< 环保部通报“2+26”城市10-11月空气质量状况: 石家庄空气改善最大 >（排名）

hengyi

good1666 发表于 2017-12-27 09:04
今年确实风多，整个河北区域都是，北京更是天天刮风

北京是个大风口

jingling

shinian 发表于 2017-12-26 22:06
今年确实刮风次数比较多，但如果把成绩都记在大自然身上，那些深信人定胜天的妄人绝对是不能接受的。

霾由人而起，人是内因，起决定因素，天气只是外因
想治霾，不管是否相信人定胜天，最后还是要依靠人为因素

statuepeace

jingling 发表于 2017-12-27 11:00
霾由人而起，人是内因，起决定因素，天气只是外因
想治霾，不管是否相信人定胜天，最后还是要依靠人为因 ...

气象条件和人为排放都是决定性因素，现有技术条件下减排还做不到近零排放，每个人依旧是污染制造者，积少成多人口密集区就会成为污染区，不同在于所在地的自然条件差别导致的污染程度表现不同罢了。比如日本因为是岛国，大气扩散能力很强，不易产生持续的静稳天气，所以尽管东京湾布局了大量工业，东京圈这个超级海港都会依旧保持良好空气质量。

可是像法国，早就煤改气了吧、巴黎也已经去工业化多年了，然而一旦遇到不利气象条件，照样霾势汹涌，过去几年此类新闻并不鲜见

jingling

statuepeace 发表于 2017-12-27 12:11
气象条件和人为排放都是决定性因素，现有技术条件下减排还做不到近零排放，每个人依旧是污染制造者，积 ...

北京雾霾之都的历史还短，以前巴黎就是雾都，包括美国的一些城市，雾霾非常严重，后来依靠有效的环保政策解决了工业雾霾，这条路是北京也是中国华北城市要走的

jingling

statuepeace 发表于 2017-12-27 12:11
气象条件和人为排放都是决定性因素，现有技术条件下减排还做不到近零排放，每个人依旧是污染制造者，积 ...

伦敦, 人们就会把“雾都”的称号与它相连。的确在上世纪60年代之前, 伦敦称为雾都是世人共知的。 伦敦烟雾缭绕, 迷茫一片。尽管街头路灯明亮, 但能见度仍然很差, 看不清10米以外的东西。在人们的眼前总感到模模糊糊。可如今,伦敦上空已基本难见其滚滚浓烟和弥漫黄雾。绝迹多年的上百种小鸟重返伦敦飞翔, 许多鱼儿又回到了泰晤士河。空气中的尘埃大为减少, 使伦敦摘掉了“雾都”的帽子, 应归功于近30多年来对污染的治理。伦敦将燃煤的工厂尽量关闭或迁出市区, 城市居民杜绝烧煤, 汽车全部使用无铅汽油。使汽车尾气的排放量减少了 75%以上, 从而在根本上“赶走了”污染源。英政府制定的《环境法》, 确保了环境政策和具体措施的贯彻。在伦敦, 公共场所乱扔废物被认为是一种犯罪行为, 处以高额罚款。在公共场所严禁吸烟, 违者最高罚款 1000 英镑。近年来, 伦敦更积极增设公园和绿地, 实现城区内不露泥土, 市郊建立 10 多座卫星城, 城区拥挤现象大为减轻。现在的伦敦, 市区公园星罗棋布, 林木葱郁, 绿草如茵。基本告别了“雾都”形象, 成为一座洁净的城市。然而, 去年冬天伦敦又出现一次弥漫烟雾, 这就说明对污染源的整治一刻也不能放松, 应常抓不懈。

jingling

这个没什么可争得，天气很重要，但是不能永远依靠天气
发达国家有现成治理雾霾的成功道路可以参考不用走弯路

statuepeace

jingling 发表于 2017-12-27 12:15
北京雾霾之都的历史还短，以前巴黎就是雾都，包括美国的一些城市，雾霾非常严重，后来依靠有效的环保政策 ...

你忽略了中外的一个巨大差别——人口规模，前总理曾经说过中国任何小问题乘以10多亿之后就会成为超级问题，治污也是如此，人口密集区必然是相对污染区，美英法等国的污染治理相比我朝要容易地多。。。

jingling

statuepeace 发表于 2017-12-27 12:23
你忽略了中外的一个巨大差别——人口规模，前总理曾经说过中国任何小问题乘以10多亿之后就会成为超级问 ...

作者：解洪兴
链接：https://www.zhihu.com/question/22229531/answer/23768659
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伦敦当年的雾霾主要污染物是二氧化硫和黑烟，和现在北京雾霾的成分并不完全一样。具体对比情况如下：1952年伦敦烟雾事件成因冬季大雪、天气异常寒冷静风、被逆温层笼罩市民为取暖而使用了大量的煤炭工业生产过程产生的黑烟等废气主要污染物SO2黑烟主要污染源以煤炭为燃料的家用供暖燃烧(其排放量是工业排放的两倍)工业煤炭燃烧2013年1月29日北京雾霾污染成因大气稳定、逆温层无风、高湿度大量煤炭燃烧所产生的污染排放由周边区域传输至北京的空气污染物主要污染物PM2.5NOx主要污染源机动车排放工业排放煤炭燃烧扬尘<img src="https://pic2.zhimg.com/50/cc9dbad9acddc4bc64ff4621e3e49d2d_hd.jpg" data-rawwidth="586" data-rawheight="147" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="586" data-original="https://pic2.zhimg.com/cc9dbad9acddc4bc64ff4621e3e49d2d_r.jpg">伦敦当时的首要污染物是SO2，而北京雾霾期间首要污染物为PM2.5。对比世界卫生组织(WHO)和中国的空气质量标准，从污染的程度以及超标倍数上来说，伦敦烟雾事件要比北京的雾霾污染事件要严重许多。

jingling

作者：解洪兴
链接：https://www.zhihu.com/question/22229531/answer/23768659
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在1952年12月的伦敦烟雾事件期间，伦敦空气中的黑烟(颗粒物)和SO2的浓度都达到了非常高的水平。根据伦敦政府的监测数据，空气中黑烟的浓度峰值达到了4460μg/m3，SO2的浓度峰值则为3830μg/m3，污染物的浓度水平比伦敦平常情况高出了大约10倍。<img src="https://pic4.zhimg.com/50/68f21cc26d7929ec5e75f8fbafeab4bf_hd.jpg" data-rawwidth="439" data-rawheight="262" class="origin_image zh-lightbox-thumb" width="439" data-original="https://pic4.zhimg.com/68f21cc26d7929ec5e75f8fbafeab4bf_r.jpg">1952年12月伦敦市政厅区域的黑烟和SO2浓度与1951年12月的平均浓度对比大量由煤燃烧产生的黑烟、颗粒物和SO2在伦敦上空累积，给当时的伦敦居民身体健康造成了巨大的危害。据统计，在“伦敦烟雾事件”发生之后很短的时间内(约两周)，伦敦大约有4000人因烟雾污染死亡。有报道指出，在那年整个冬天，伦敦死亡率都要高于正常水平，大约有12000人的死亡都和12月的烟雾事件有关。在经济方面，比佛报告(1954)指出空气污染给英国带来的年经济损失达到2亿5千万英镑。而在1970年，一个针对空气污染的经济和技术研究项目，将这个数字增加到了4亿英镑。

jingling

statuepeace 发表于 2017-12-27 12:23
你忽略了中外的一个巨大差别——人口规模，前总理曾经说过中国任何小问题乘以10多亿之后就会成为超级问 ...

对啊，人口规模大，所以更需要治理啊！而且要下更大的努力，因为人多受害者多，污染也更严重啊
你的逻辑有可能有问题，人多是不治理雾霾的借口，看天吃饭不是破罐子破摔么

shinian

jingling 发表于 2017-12-27 12:29
对啊，人口规模大，所以更需要治理啊！而且要下更大的努力，因为人多受害者多，污染也更严重啊
你的逻辑 ...

看问题的角度不一样，你是从百姓角度看问题，他是以管理者角度看问题，当然他也不一定是管理者，说白了就是自干五。

statuepeace

jingling 发表于 2017-12-27 12:26
作者：解洪兴
链接：https://www.zhihu.com/question/22229531/answer/23768659
来源：知乎

这不正说明我国治理大气的难度比当年伦敦要困难多，因为当年伦敦毒雾是SO2等污染为主（烧煤），煤改气等措施可以有效解决，而如今我国面临的大气污染是更复杂的复合型，污染来源更广泛。。。

另外要注意，别以为天然气是零排放无污染的，烧气照样会产生排放（NOx为主），只不过量少，但是治理难度相比SO2更大。而且关键在于我国人口多、天然气消费需求巨大，大规模煤改气之后，积少成多形成的NOx就会凸显出来了

jingling

shinian 发表于 2017-12-27 12:36
看问题的角度不一样，你是从百姓角度看问题，他是以管理者角度看问题，当然他也不一定是管理者，说白了就 ...

你我这样的老百姓都是受害者，少数人从雾霾中获得了巨大的利益，但是他们却没有受到雾霾的危害，反而让我们承受
雾霾的危害还没有显现出来，南北地区看似健康程度相似，等若干年后再看看，获得的微薄利润比的了巨额医药费和身体的危害么

jingling

statuepeace 发表于 2017-12-27 12:39
这不正说明我国治理大气的难度比当年伦敦要困难多，因为当年伦敦毒雾是SO2等污染为主（烧煤），煤改气等 ...

那这么难，还治不治？等风来么？

jingling

statuepeace 发表于 2017-12-27 12:39
这不正说明我国治理大气的难度比当年伦敦要困难多，因为当年伦敦毒雾是SO2等污染为主（烧煤），煤改气等 ...

国家花这么多钱，煤改气，社科院的人还不如高楼迷看的透，难道真的都是砖家叫兽？