茅台总部最后钉子户拆迁中 by 晓涛

阿凡达喝可乐

littlefederer 发表于 2015-12-29 10:26
所以嘛，这就是为了名正言顺啊，毕竟在社会主义之下搞土地私有制显然是名不正的事情

所以一个名头不可能推翻基本的经济学规律。

littlefederer

阿凡达喝可乐 发表于 2015-12-29 10:27
所以一个名头不可能推翻基本的经济学规律。

好吧，所以你的结论到底是啥？关于钉子户的，你是觉得钉子户的存在理所当然还是怎么？

hao0000

这个项目到底最终高度是多高？效果图就是原来那个？

贵筑凌云

hao0000 发表于 2015-12-29 11:22
这个项目到底最终高度是多高？效果图就是原来那个？

最终高度389米。

贵筑凌云

hao0000 发表于 2015-12-29 11:22
这个项目到底最终高度是多高？效果图就是原来那个？

最终高度389米。

阿凡达喝可乐

littlefederer 发表于 2015-12-29 10:30
好吧，所以你的结论到底是啥？关于钉子户的，你是觉得钉子户的存在理所当然还是怎么？

我第一个回帖就是说的这个啊，不仅仅是他们有权自由处理自己房产，而且从经济学角度看，这种房产交易不存在所谓的市场价。

qrx12340

阿凡达喝可乐 发表于 2015-12-31 20:43
我第一个回帖就是说的这个啊，不仅仅是他们有权自由处理自己房产，而且从经济学角度看，这种房产交易不存 ...

这种东西扯不清的，美国人当初如果不掠夺印第安人的土地，也没有美国今天

阿凡达喝可乐

qrx12340 发表于 2015-12-31 20:46
这种东西扯不清的，美国人当初如果不掠夺印第安人的土地，也没有美国今天

这主要来自于科斯的产权理论，其实还是比较清楚的。“产权越明确，经济越有效率”。

产权的另外一个特征就是其背后都是有暴力机器背书的，美国土地的产权其实也是靠其军事力量维持的。但是就算在美国也会有政府力量无法涉及到的部分，这些部分的产权其实就是由黑社会的力量维持秩序。黑社会其实就是政府之外的政府。

就像我认为钉子户漫天要价是正常的经济现象一样，房开商采取黑社会手段强迫搬迁，也是正常的经济学现象的，就是看房开商在两种方式的成本之间进行取舍。

qrx12340

阿凡达喝可乐 发表于 2015-12-31 21:13
这主要来自于科斯的产权理论，其实还是比较清楚的。“产权越明确，经济越有效率”。

产权的另外一个特 ...

如果政府保护漫天要价的话，这个社会成本恐怕难以承受

现在政府基本是摸底后出的拆迁价，如果大部分可以接受签约后，剩下的政府就会考虑强拆了，如果大部分人不接受，政府也不会强来，其实这种模式我认为合理的

阿凡达喝可乐

qrx12340 发表于 2015-12-31 21:21
如果政府保护漫天要价的话，这个社会成本恐怕难以承受

现在政府基本是摸底后出的拆迁价，如果大部分 ...

为了修建公共设施政府可以依法强拆，这个是社会成本。
但是房开商的项目是为了自己赚钱的，政府没有理由帮助房开商强拆，这就是相当于把原住户的利益强制送给房开商，这反而加重社会成本。而且每个人对房产的心理价位都是不一样的。

qrx12340

阿凡达喝可乐 发表于 2015-12-31 21:39
为了修建公共设施政府可以依法强拆，这个是社会成本。
但是房开商的项目是为了自己赚钱的，政府没有理由 ...

也不能说房开就是为自己赚钱，你看现在房子卖不出去，房地产投资下降最急的是政府

房地产带动力非常大，社会影响非常广泛，其实漫天要价也会把成本转移到买房人身上

以中国人的性格，如果真的政府支持这种行为，我认为中国大多数的项目都推动不了，房价会更恐怖

lennon1198

感觉很大的盘~~~~~~~

littlefederer

阿凡达喝可乐 发表于 2015-12-31 20:43
我第一个回帖就是说的这个啊，不仅仅是他们有权自由处理自己房产，而且从经济学角度看，这种房产交易不存 ...

你这种理论在中国是行不通的，理论是理论，现实是现实。再漂亮的理论在现实面前都是不堪一击的。另外，你的观点不过是基于科斯的产权理论，然而科斯毕竟只是众多经济学家之一，他的理论也不是什么颠扑不破的真理，只不过你信所以觉得他有道理而已。

阿凡达喝可乐

littlefederer 发表于 2016-1-1 10:33
你这种理论在中国是行不通的，理论是理论，现实是现实。再漂亮的理论在现实面前都是不堪一击的。另外，你 ...

中国经济制度为什么改走产权的路，而不是像原来按共产主任公有制没有产权的路子走，就是因为产权是有利于经济发展的。这个不是科斯一个人的观点，而是科斯最早把这个观点变成了一个定理，因此获得了诺贝尔奖。

阿凡达喝可乐

qrx12340 发表于 2015-12-31 21:42
也不能说房开就是为自己赚钱，你看现在房子卖不出去，房地产投资下降最急的是政府

房地产带动力非常 ...

这个成本如果不是买房人和开发商承受，那其实就是拆迁户承受了，作为最早投资建设这块土地的人，他们承受肯定不合理。现在的买房人和房开商同样也是出于该地块长远的价值增长进行的投资，他们为此付费是合理的。

中国很多只有20年，甚至刚落成的高楼都被拆除了，其实也很拆迁太廉价，房地产利润过高有关。中国的高房价其实很大原因还是因为土地出让金的问题，相当于把未来的房地产税一次性收取。而且这样把政府和地价绑在了一起。建材、钢铁需求低迷和当年国家投资4万亿人为拉动内需关系很大。不用市场的方式去配置产能和资源，其实就是把危机转移到未来爆发。