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[经济发展] 呼南高铁与洛阳的纠葛

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发表于 2016-9-8 17:09:44 | 显示全部楼层 |阅读模式
本帖最后由 气质先生FeiYang 于 2016-10-28 21:12 编辑

一、呼南提出的背景:
当年的铁道部变成了现在的铁路总公司,从一个政府部门变成了主管铁路资产和运输的企业。原本修铁路就是国家的事情,但是中国铁路总公司(简称铁总)作为企业,更多要考虑企业盈亏,它的前身承担的社会责任,它现在就不太愿意承担了。
铁道部当年投资的一些城际铁路,例如武咸城际、郑开城际,都赔惨了,所以铁总决定不再投资地方城际铁路。这就造成一种尴尬局面,前几年投资的城际铁路,各省基本上都是围绕着省会的,例如河南的郑开、郑焦、郑机,湖南的长株潭城际。这些城际有铁道部出资,省会及涉及到的地市配合一部分出资,建成以后,铁路主导运营,地方给予亏损补贴。现在政策突然被一刀切了,铁总不再投资新开工的城际铁路项目。按常理说,省会城市财政能力强,修城际能负担更多出资,但是因为铁道部出资修建,省会城市修城际出了很少的钱,现在轮到普通地级市修城际了,铁总不出钱,那么普通地级市相比于当年修城际的省会城市来说就要出更多的钱。
以河南城际铁路为例,已经完工的三条城际铁路,郑开、郑焦、郑机,都是铁道部出资,地方也出一部分钱,作为三条城际铁路的共同受益者——郑州,实际负担相对于郑州的经济能力来说是很轻的,接下来河南计划开工郑登洛城际、焦济洛城际、洛平城际,因为铁总不再出钱了,那么这三条线路省政府会出一部分钱,剩下的钱就要洛阳、焦作、济源、平顶山等城市承担。
说白了,铁总不出的钱,地级市得多余地拿出来,以郑登洛城际为例,洛阳境内里程约80公里,洛阳需要拿出近40亿,而洛阳2015年的财政收入也不过才280亿。在河南,洛阳的财政能力还算是比较不错的,但焦作、济源、平顶山这样的,拿出几十亿来修城际铁路,他们能否承担得起还是个未知数。
所以,自己修城际铁路,铁总不出钱,地方压力实在是太大,这都还不算线路运营以后可以预想到的每年几个亿的亏损补贴。但是,如果铁总能出钱,至少地方的负担就会减轻许多,能让铁总出钱的方法,就是把各地的城际铁路“拼”成国家干线高铁,争取到尽量多的国家投资。

而呼南提出的十年前,中国搞了八纵八横的铁路网规划,其中的一纵,大同-洛阳-湛江通道,利用了北同蒲铁路、太焦铁路、焦柳铁路、洛湛铁路。中国后来又推出了四纵四横的高铁网络规划,都是依托于现有普速铁路网的,例如京广高铁沿线已经有了京广铁路,徐兰高铁沿线有陇海铁路等等。既然如此,大同-洛阳-湛江通道是不是也可以规划一条与之并行的高速铁路呢?大同到太原规划有大西高铁,太原到焦作有太焦高铁,焦济洛城际,洛平城际,郑万高铁,等等,一串铁路,有人认为这些完全可以组合成一个沿着大湛通道新高铁。
以上这就是大家争取呼南高铁的背景。


二、呼南走郑州的利益分析:
第一个角度:中国铁路总公司
地方有呼声,不能置之不理,必须要有回应,至于呼南的具体走向,在现有已经确定的高铁项目能够满足呼南通道连通性的前提下,尽量减少不必要的投资。太原到襄阳段,太焦高铁已经开工,郑焦城际已经建成通车,郑万高铁郑州到襄阳段也已经开工,都是铁总的干线项目。在铁总看来,我已经花了足够多的钱修这些高铁了,这些高铁能作为呼南高铁的组成部分,所以站在铁总的角度来看呼南走郑州,,减少投资,不额外增加自己的负担线路。而走洛阳,需要新建焦作-洛阳-平顶山段,里程约200公里,按照现有高铁造价,至少需要250亿的投资,对铁总来说,也不是一个小数目。
但铁总也会看到呼南走郑州的弊端——郑州枢纽瓶颈:
呼南走郑州,需要借助现有京广铁路的南阳寨-郑州段和陇海铁路郑州站至圃田西站区段。这段线路已经很繁忙了,呼南真想利用,并没有那么容易,扩能改造也几乎是不可能的事情,可以理解为呼南的郑州南边和北边都是八车道的高速公路,郑州这一段是两车道的普通公路,而这段两车道的普通公路还已经挤满了车。

第二个角度:河南省政府
焦济洛城际、洛平城际都是河南省城际铁路网的组成部分,河南省城际铁路公司作为主体企业,需要真金白银地给这两条城际投资。如果铁总有意愿出资这两条城际,举个例子,出资20%,对河南省和地级政府来说,就可以少拿20%的资金,在这一点上,河南省政府和地级政府的利益诉求是一致的。
省政府会支持呼南过洛阳,总结起来就是两点:
一则省政府自己能少出钱修建城际铁路,也能让地级市少花钱
二则呼南不过郑州,对郑州没有实质性的损失
三则河南省政府傻到宁可自己多花几十亿到城际铁路上,也要保住呼南过郑州这个虚名

第三个角度:郑州
郑州这些年一直在寻求建设米字型高速铁路网,如今已经尘埃落定,七向350高铁,一向250高铁,已经落袋为安。呼南过郑州,郑州并不会得到更多,呼南不过郑州,郑州也不会损失分毫。所以郑州对呼南的态度是“无所谓”

实际上,《中长期铁路网规划》(2016修编)》也已经解答了这个问题,图上有一条红色的线从焦作经洛阳到平顶山。洛阳政府这边,今年市委书记李亚上任后,对大交通很重视,多次批示发改委研究呼南过洛阳问题。总之一句话,我对洛阳争取信心满满。


三、后记:
呼南能不能过洛阳真的不重要,洛阳也不必掉进呼南的“陷阱”里,名字只是一个代号而已。重要的是,铁总能有意愿,提高焦济洛、洛平城际的线路标准,作为国家干线来对待,而不是地方的城际铁路。高铁线路并不是越多越好,而是看所拥有高铁的重要程度。例如洛阳如果真的修了四五条城际铁路,只能到周边100公里范围内的城市,那才真的是个悲剧,还不如一条能够通达全国的南北高铁来得实在。
高铁线路一旦确认设计时速,就很难更改了,除非拆了重新修建,所以干线高铁的设计时速一定要有前瞻性。
如果洛阳成功争取到了250以上时速的南北国家干线高铁,就算没有呼南的名字,洛阳也是胜利者。又如果洛阳只是得到了挂着呼南名字的时速只有200公里的、国家一分钱不愿意出的地方城际铁路,洛阳则是输得彻底。

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发表于 2016-9-8 17:51:37 | 显示全部楼层
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发表于 2016-9-8 18:02:40 | 显示全部楼层
但愿不是后者
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发表于 2016-9-8 18:26:29 来自手机 | 显示全部楼层
同意一三,第二部分看法不同。如果呼南的名头对郑州无所谓、省里还想给洛阳,那就不存在洛阳多次反映而无效的结果了。铁总仍然是政企不分的所谓公司,如果不走洛阳是为省钱的话,那西安那几条根本没必要建,西银在人烟稀少的戈壁滩上跑那么远,亏得底朝天了!而济洛毕竟有七百多万人口。
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发表于 2016-9-8 20:15:52 | 显示全部楼层
支持,希望市府省府给力。
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发表于 2016-9-8 20:25:38 | 显示全部楼层
如果洛阳成功争取到了250以上时速的南北国家干线高铁,就算没有呼南的名字,洛阳也是胜利者。又如果洛阳只是得到了挂着呼南名字的时速只有200公里的、国家一分钱不愿意出的地方城际铁路,洛阳则是输得彻底。
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发表于 2016-9-8 20:53:27 | 显示全部楼层
楼主的这个帖子,本体分析和相关者分析很全面、深刻,但结论上有些含糊,让事情的面目变得模糊了。
打个比方,有钱和没钱,是有本质区别的,钱少和钱多也是有重大区别的,但不能说钱少没啥用,然后就混同于没钱了。
拿呼南通道来说,虽然开始和过程似乎很暧昧,但是结果还是相对明确的,有的城市收益,有的城市失落,这是博弈的结果。
洛阳作为出局者,目前在做的是为自己的错误买单,游说相关部门重新审视洛阳通道的重要性,从地方城际提高到国家主干道。
智者务其实、愚者争虚名。洛阳是挣不到名分了,只好争其实了,这是无奈的选择,没啥好说的,也只能寄希望于此了。

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发表于 2016-9-8 21:25:05 | 显示全部楼层
赞同,现在就是要求提高城际的标准
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发表于 2016-9-8 21:45:18 | 显示全部楼层
智者务其实、愚者争虚名!
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发表于 2016-9-9 10:41:06 | 显示全部楼层
回复部门:发改委 2016-09-08 15:42:24
网友:
       您好!感谢您对我市铁路建设事业和我委工作的支持。
       关于呼南高铁过洛阳问题,市领导专程赴国家发改委汇报争取呼南通道线路过境洛阳。我市已多次向省发改委、省政府汇报争取,请示上级研究呼南高铁洛阳线路和提高焦济洛城际铁路标准的可行性。通过积极争取,国家发改委已将洛阳作为呼南大通道的辅助通道,但同时强调,基于国家战略层面综合考虑,主干线首选过境省会城市。
       我委一直持续关注呼南高铁通道有关情况。并继续向上级部门积极汇报争取。
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 楼主| 发表于 2016-9-9 12:09:04 | 显示全部楼层
超意 发表于 2016-9-8 18:26
同意一三,第二部分看法不同。如果呼南的名头对郑州无所谓、省里还想给洛阳,那就不存在洛阳多次反映而无效 ...

不要拿焦济洛和西部地区的干线铁路相比,西银高铁是填补空白,焦济洛只能算区域线路加密
也不要拿人口总量来套客流,郑州常住人口跟周口驻马店之类的差不多,但客流无人能及,南阳网友天天挂在嘴边的豫南三千万人口,宁西客流表现也一般
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发表于 2016-9-9 13:06:58 | 显示全部楼层
laiziluoyang88 发表于 2016-9-8 21:23
赞同楼主,呼南洛阳通道主要就是铁总不愿意,河南省,郑州市都不反对。把目标对着郑州除了耽误事没有意义

省政府支持吗?如果支持,就不会 出现洛阳发改委 在回复洛阳网友关于呼南高铁过洛阳的呼吁时多次出现:我委已经向省发改委和省政府汇报,争取呼南高铁的洛阳通道。注意,洛阳发改委多次向省政府和省发改委汇报,但都没有得到明确回复,如果省政府支持,就不会是这样了。
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发表于 2016-9-9 13:17:05 | 显示全部楼层
提高焦济洛平城际的标准,当务之急。
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发表于 2016-9-9 15:27:02 | 显示全部楼层
谢谢楼主的总结,写得很好。不过个人觉得呼南就是呼南,洛阳失去了 就是失去了,所谓的城际没办法代替呼南通道。洛阳被河南抢走的呼南这是个改变不了的事实。呼南真的如文章结尾处说的那么没意义,也不会有这么多网友关注,河南也不会吃相这么难看了。我们不用替河南洗地,只有面对自己的失败,也许将来还有可能把握未知的机遇,会哭的孩子有奶吃,就是中国的现状。一味的做老好人,自我安慰,只会被河南玩得更惨!失望透顶!
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发表于 2016-9-9 17:24:37 | 显示全部楼层

可以肯定的是如果焦济洛、洛平城际不提高标准,不连接呼南,只是按城际标准修建,只服务这几个城市的交流,不会有多少客流的,相当于半费线,政府补贴会很多。
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