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楼主: 鹰和KITTY

[北美城市] 洛杉矶无敌美图

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发表于 2017-7-25 21:49:27 | 显示全部楼层
DF10F 发表于 2017-7-21 23:02
80年代末90年代初,你确定那时候的中国连公路都少见?你说的是19世纪80年代末90年代初吧?没必要这么跪吧

把洛杉矶说成上世纪中国的农村 的确很挑战一般人的极限 这和跪不跪完全没关系 词穷也不要瞎用吧
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发表于 2017-7-26 08:29:26 | 显示全部楼层
tokuson 发表于 2017-7-25 21:46
你说的觉大部分我都认同,但为什么会戏剧性地写出最后一句话 这逻辑也太跳跃了吧 完全跟不上

洛杉矶大多数地区的发展水平像我们的80年代末90年代初的样子。
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以上是我的原话,我可没有说拿中国的农村和美国的第二大城市比,我的愿意是和中国的相同或差不多级别的城市比。你怎么会理解为和中国的农村比呢?
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发表于 2017-7-26 09:44:43 | 显示全部楼层
tokuson 发表于 2017-7-25 21:49
把洛杉矶说成上世纪中国的农村 的确很挑战一般人的极限 这和跪不跪完全没关系 词穷也不要瞎用吧

并没有辞穷和瞎用,只是因为我觉得跪形容他非常准确而已
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发表于 2017-7-26 09:46:13 | 显示全部楼层
东海以东 发表于 2017-7-26 08:29
洛杉矶大多数地区的发展水平像我们的80年代末90年代初的样子。
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那中国八九十年代又是什么样子呢
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发表于 2017-7-26 09:53:31 | 显示全部楼层
东海以东 发表于 2017-7-26 08:29
洛杉矶大多数地区的发展水平像我们的80年代末90年代初的样子。
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美国和中国本来就没有可比性 不但横向硬体软体GDP城市面面貌南辕北辙,纵向时间性更没法比。你如果硬要和中国比也要有个具体的对象 比如人均收入,人均住房面积,城市轨道长度等等 如果宽泛地说洛杉机和中国八九十年代的样子差不多真得会让人无语
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发表于 2017-7-26 10:11:51 | 显示全部楼层
tokuson 发表于 2017-7-26 09:53
美国和中国本来就没有可比性 不但横向硬体软体GDP城市面面貌南辕北辙,纵向时间性更没法比。你如果硬要和 ...

人家不是要比这些。人家要比的是高楼。
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发表于 2017-7-26 10:19:15 | 显示全部楼层
tokuson 发表于 2017-7-26 09:53
美国和中国本来就没有可比性 不但横向硬体软体GDP城市面面貌南辕北辙,纵向时间性更没法比。你如果硬要和 ...

这里比的是城建水平,并没有比别的。难道不和他相类似的城市比吗?你的想象空间太让人无语。
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发表于 2017-7-26 10:23:03 | 显示全部楼层
tokuson 发表于 2017-7-26 09:46
那中国八九十年代又是什么样子呢

你可不要理解成中国的农村,和他差不多的城市吧,比如广州。武汉。南京等,你不要想多了,这里比的是城建。
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发表于 2017-7-26 11:03:42 | 显示全部楼层
东海以东 发表于 2017-7-26 10:23
你可不要理解成中国的农村,和他差不多的城市吧,比如广州。武汉。南京等,你不要想多了,这里比的是城建 ...

对的,比的就是城建,而且城建就是高楼,所以归根到底就是比高楼,谁的楼高谁的楼多谁的城建就是强。
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发表于 2017-7-26 11:07:32 | 显示全部楼层
东海以东 发表于 2017-7-26 10:19
这里比的是城建水平,并没有比别的。难道不和他相类似的城市比吗?你的想象空间太让人无语。

即使比城建,那你也得和中国详细的某个参照城市来比吧 是和上海北京比 还是和三四线城市比 即使和中国的一线城市比城建 也未免太得意忘形了吧 美国的高速公路网和轨道建设上世纪三四十年代都已经成熟 而中国的建设90年代才渐渐蓬勃 更不要说一些看不见的城建如城市下水道 中国到现在还赶不上 妄自菲薄故然不好 但得意忘形也让人做呕
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发表于 2017-7-26 11:16:10 | 显示全部楼层
东海以东 发表于 2017-7-26 08:29
洛杉矶大多数地区的发展水平像我们的80年代末90年代初的样子。
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城市的郊区不就是农村吗 崇明属于上海,丰台也属于北京 如果真要比某个地方的城建难道只比市中心不比郊区吗 难道农村独立于城市吗 中国一线城市市中心的确和发达国家很相近 但是城市的郊区还是有很大的差距 你不能拿纽约郊区的城建和陆家嘴比得出纽约没有上海发达
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发表于 2017-7-26 11:46:35 | 显示全部楼层
     最近几年的情况是,很多国家GDP的统计方式和口径(例如有些国家把毒品,赌博,卖淫的纳入GDP,很多国家或地区,把自有住房的使用价值折算成房租,如台湾,计算进GDP,而中国压根连正经的房租都不会去统计),和中国已经有比较大的区别。

  这个指标对衡量一个地区的发展水平的意义慢慢失效了。因为各国基本上各玩各的。另外,汇率也是一个很大的影响,不要认为英镑一天跌10%这种情况是独有的。如果以人民币的购买力为基准,说人民币是高估的,那我可以讲,全世界98%的货币比人民币更高估。

  如果不同意,你可以试着找找,世界上有那个国家可以在相当于英国这样大的范围内,用5块钱包邮的(长三角包邮)?

  很多年轻的网友,很容易跟风,认为中国GDP注水。

  那我想说,如果中国GDP注水的话,那全球99%的国家注水的尺度远高于中国。

  在西方的体系里,国家负债占GDP的比重,是金融评价体系中,非常重要的一个指标。这决定这个国家的评级高低,也决定着这个国家在国际市场上拿到资金的成本。例如一个评级高的国家,债务占GDP的比例低(债务相同时,GDP总量大的,负债比例低)的国家,发行国债的利率就低。国家使用金融工具的成本就低,国家的财政会更有弹性。

  大家看明白没有?这就是为什么全球各国,拼了命的要向自己国家的GDP中注水,甚至把一些犯罪也统计进GDP的原因。在这方面,中国的没有这个动力,因为之前中国,基本不参加西方这一套玩法,中国更怕自己的人均GDP高了,要承担国际责任(所以一直强调,中国是一个发展中国家)。

  个人一直认为,回到上个世界80年代前,统计工农业总产值(如果刨掉汇率影响,那统计工农业总产量,是更真实的指标)可能更客观。

  GDP是在上个世纪,美国的工农业总产值被苏联超过后,西方国家才推行出来的一个新统计办法,目的是,把大量统计弹性比较大的第三产业纳入到统计中。

  其实,如果各国在统计第三产业时,统计口径基本相当,统计的尺度基本统一时,GDP的数据还是非常有参考价值的。但是事实上,各国在操作时,完全不是这么回事。

  我来说几条数据,供大家参考。中国人口占全球不到19%。

  但是的钢铁和水泥的产量和使用量,超过全球一半。

  中国在建的高铁和地铁,占全球同时在建高铁和地铁的一大半。

  中国的汽车产量销量占全球30%以上,家电占35以上。

  中国的一次能源使用量占全球的23%,发电量占全球的25%。

  中国的工业总产值(按当前的汇率)占全球的25%左右。如果考虑到价格汇率的影响,实际上,应该占到了全球的30%以上。

  看到这里,大家一定已经明白,隐藏在GDP后的真相是什么了。

  GDP统计中,一个非常大的比重是第三产业。也就是服务业。西方发达国家统计出来,他们的第三产业往往高达GDP的70%,甚至80%。反正把各种能装的和不能装的,都往里边装。

  而中国之前常年在30%左右,现在总算提升到了40+%的水平了。也就是说,如果大家工业都是1(农业忽略),一个三产“发达”(占比80%)的国家统计出来,GDP是5,一个三产一般(按50%算吧)的国家,统计出来,GDP是2.

  看明白没有?只要把三产比重提高30%的比重,那GDP就放大到了原来 的2.5倍。

  西方国家有那个可以拍胸脯说,服务业比中国繁荣???

  英国打车的价格是中国的十倍,理发价格也差不多10倍,地铁也10倍,快递也10倍。公交也10倍。你统计出来三产比例只比中国高几十个点,那说明真相是,你们的服务业远远没有中国繁荣。事实上,中国人享受的服务更多,质量更优。中国人花几十块钱,就能享受一次洗脚或是按摩服务,英国可以吗?中国绝大多数年轻人可以隔三差五下馆子,英国同龄人,有多少比例能保持这个下馆子频度?

  美国三产比例超高,还有一个非常重要的原因是,美国的房地产比例在GDP中的比例超高,还有一个是医疗。这两项在美国GDP中占了约30%以上,而在中国只占了10%左右。所以如果还有年轻人说中国经济是靠地产,我会直接让他去看看美国地产占GDP的比重。美国的医疗,我在之前老贴《后工业时代的中国逆袭--发达的中国正在路上》中,有过详细说明,大家可以去参考一下。房地产和医疗,是美国大资本家搜刮美国平民的基本手段。美国人相当于在个税,消费税之外,还被大资本家收走了总收入30%的额外税收。只是这些钱,进了资本家的口袋。(当然,这不奇怪,本身在美国,国税局也是一个私人公司,他是财政部使用的一个代理收税的公司。同学们不要感觉奇怪,美国叫XX局的 ,一般都不是真正的政府机关,而是政府机关的服务公司。例如还有美联储,还有联邦调查局,大家可以去查查,结果是非常有意思的)。

  根据楼主的观察,中国一二线城市年轻人(20-35岁之间)的生活水平是高于发达国家的同龄人的。具体表现在,汽车购买率更高,住房自有率更高,下馆子更频繁,经常出去旅行玩乐的比例更高。东京一个30岁的年轻人,拿30万日元,远比在上海拿8000人民币的同龄人要苦逼。欧洲拿1500欧,英国拿1500镑(英国目前80%的新工作机会,年薪只有1.6万英镑),估计购买力只和国内二线城市的5000块相当,甚至还不如。
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发表于 2017-7-26 11:48:31 | 显示全部楼层
南游记 发表于 2017-7-26 11:03
对的,比的就是城建,而且城建就是高楼,所以归根到底就是比高楼,谁的楼高谁的楼多谁的城建就是强。

城建就是高楼?已经开始胡搅蛮缠了……
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发表于 2017-7-26 11:59:29 | 显示全部楼层
seelegaoloumi 发表于 2017-7-24 03:23
我国特色不是爱比GDP么?洛杉矶去年GDP大概是7000多亿将近8000亿美元,人家人口也就是1000万左右,试问中国 ...

外国的GDP统计方法与中国的不相同,没有可比性,西方国家的GDP注水非常严重,我在这个帖子后面分析了关于西方国家是如何给GDP注水和为什么要注水的,并在综合讨论版也开贴了,但现在仍在审核中。
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发表于 2017-7-26 12:09:05 | 显示全部楼层
kuaikuaipao 发表于 2017-7-26 11:59
外国的GDP统计方法与中国的不相同,没有可比性,西方国家的GDP注水非常严重,我在这个帖子后面分析了关于 ...

关于西方国家GDP是如何灌水和为什么要注水可以看这个帖子:http://bbs.tianya.cn/post-333-1177863-1.shtml
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