越秀区西坑村、五羊新城、环市东三个片区控规调整意见公示

ggvsqq · 发表于 2020-5-6 15:37:40

本帖最后由 ggvsqq 于 2020-5-6 15:55 编辑

中心城区发表于 2020-5-6 13:49
谁告诉你历史城区就只是中山路、北京路、老西关？而且环市东和五羊新城你以为比城中村好搞了？笑话，城中 ...

学着用您的语气回复您，让您品品您这语气给人的糟糕感受。

谁告诉你环市东、五羊新城是历史城区？举两三个例子这么简单的修辞被您冠以以偏概全的名号恐怕是引战的典范。谁不知道水表区多、难搞？所以五羊新城完全没有把某大型水表区划进控规调整区域，没仔细看清楚讨论就是歪的，谁说过改造一定要改造水表相关？笑话。事情还没开始就被大预言家直接看死，有如此洞察力和透析力，不亏是大家。看来老城区看衰派的见解也真是独到。

tianyi18205475 · 发表于 2020-5-6 15:45:54

本来是好事，大家理性讨论，何必搞得吵架呢？有自己的看法可以提，不要人身攻击。

ggvsqq · 发表于 2020-5-6 16:06:01

本帖最后由 ggvsqq 于 2020-5-6 16:13 编辑

平静地表达我的观点，不希望因为观点不合而出现上面那样吵架式的讨论
我承认我在看到那位的回复之后也过于激动，用相同的开喷方式回复导致事情更糟
观点可以不同，但完全没有必要出现什么“是屁”、“无脑“、”无知”、“你行你上”这样的字眼

1、这次控规调整涉及的五羊新城、环市东片区不属于真正意义上的越秀区老城区，更大程度是改革开放以来崛起的广州第一代新城。只不过由于时间过去了近50年，片区面临严重陈旧老化问题。越秀真正无法大动干戈的片区其实就是历史文化保护街区，例如中山路一带、北京路一带、西关等等。

2、关于容积率问题。如果去过环市东的人，其实很容易发现那边的老公房都是以6层为主，如果容积率要在此基础上还要下降，可能就要变成墅级小区了。如果容积率真的下降，没有房地产商愿意接盘，改造也就真的“不可能”实现了。

3、关于水表问题。这次的主要涉及面与水表关系不大。以环市东为例，主要老旧住宅区：建设新村、邮电新村、青菜岗和天胜村要改造其实与水表没有关系。而主要水表区就是司右新马路那个，已经被排除在规划范围之外了。

中心城区 · 发表于 2020-5-6 16:11:25

ggvsqq 发表于 2020-5-6 15:37
学着用您的语气回复您，让您品品您这语气给人的糟糕感受。

谁告诉你环市东、五羊新城是历史城区？举 ...

谁告诉你环市东不是？广州历史城区规划就以环市东为北界，这次环市东控规调整方案一大半都在历史城区范围内，在环市东北面的华侨新村同样不可能拆建增容，哪来的给你加高增容？五羊新城非水表范围也大把rt资产，你这么牛逼不帮忙先把rt的资产活化一下？

ggvsqq · 发表于 2020-5-6 16:16:33

本帖最后由 ggvsqq 于 2020-5-6 17:21 编辑

中心城区发表于 2020-5-6 16:11
谁告诉你环市东不是？广州历史城区规划就以环市东为北界，这次环市东控规调整方案一大半都在历史城区范围 ...

所以华侨新村不属于这次调整范围
我真心希望您能看清楚一点

其实这次调整已经避开绝大部分水表+历史文化保护区了

另外拿图说话，我觉得一图胜千语
环市东就是不是，并且属于“协调范围”的也仅有不到1/10，不要再强词夺理了

承认一下那么难吗？

中心城区 · 发表于 2020-5-6 16:19:02

ggvsqq 发表于 2020-5-6 16:06
平静地表达我的观点，不希望因为观点不合而出现上面那样吵架式的讨论
我承认我在看到那位的回复之后也过于 ...

我也心平气和的和你说，老城区一直有大量的意向旧改项目，都是卡在了容积率只能降不能加这个环节上，所以为什么你们整天诟病老城区没人搞旧改？我已经说了，别把开发商真当傻子，如果是有钱赚的老城区早被人家玩个遍了，事实就是从六木年代开始，广州已经意识到老城区人口密度过高，极容易导致城市发展“香港化”，严重局限城市发展和人居质量，因此2000年以来，历任szf都是坚持对老城区进行限制、抽疏，把资金、人流倒逼到更容易开发的各个新区去，老城区人口密度还没下降到合理水平以前，任何指望老城区还能“加高增容”的改造YY，都是一厢情愿的瞎想。

中心城区 · 发表于 2020-5-6 16:25:22

老城区的发展方向，其实只有2个，一是继续保持现在这种和香港、墨西哥城、开罗、雅加达、孟买一样的恶性内卷的畸高密度，然后随着头部产业都往新城区走，整个老城区沦为超大型批发市场（广州义乌区），任何妄图在老城区加高增容的构想，最终都只会加速老城区彻底批发市场化的进度，另一个是坚持压缩人口，然后适时启动旧改，降密减容，围绕建设华南zy政务区的方向，打造为超大型的低密度高尚住宅社区和高端cbd、文化活动区。很可惜的是这个版上茫茫多的人，压根没看清楚这个大趋势，还一直bb加高增容，非要把本来已经内卷到让达贵们捏着鼻子走的老城区，进一步的推向贫民窟化。

中心城区 · 发表于 2020-5-6 16:26:22

ggvsqq 发表于 2020-5-6 16:16
所以华侨新村不属于这次调整范围
我真心希望您能看清楚一点

环市东片区不是一大半在这范围内？

ggvsqq · 发表于 2020-5-6 16:29:33

本帖最后由 ggvsqq 于 2020-5-6 17:23 编辑

中心城区发表于 2020-5-6 16:26
环市东片区不是一大半在这范围内？

黄线仅仅是协调区而不是历史文化街区
此外这个控规调整的环市东片区只有不到1/10左右在黄线内
一大半从何得来？

中心城区 · 发表于 2020-5-6 16:33:07

建设新村、邮电新村、青菜岗和天胜村要改造，也不可能全片增容，最简单的道理，考虑过周边现在已经长期隔屁状态的路网负荷了？另外旧改以后还要回迁，区内安置的话请问怎么个安置法？20多年前如今中环广场的地皮搞征拆，尚且要通过把人踢到同德围来解决问题，请问到了今天要区内安置的话，大神们打算给越锈出什么好点子？还是帮越锈去和荔湾区谈异地安置？

ggvsqq · 发表于 2020-5-6 16:51:48

本帖最后由 ggvsqq 于 2020-5-6 17:10 编辑

中心城区发表于 2020-5-6 16:33
建设新村、邮电新村、青菜岗和天胜村要改造，也不可能全片增容，最简单的道理，考虑过周边现在已经长期隔屁 ...

长期嗝屁的路网其实与这些区域自身无关，这些区域本身对周边路网的负载增加作用不明显。
对东风路、环市路而言，主要是因为产业集中在中，而住房在东/西，这样导致通勤距离长，并有明显的潮汐现象。所以真正导致拥堵的罪魁祸首是房、产不统一，单中心现象严重、住宅中心和产业中心分割严重。

而对于安置的问题。今年的大片改造都是就地回迁。广钢新城改造面积极大，所有居民基本都是就地回迁。所以同样的，越秀的旧城改造肯定有就地/区内回迁的方案，不会把人赶到十万八千里。全面改造之后建回迁房+商品房的方案早就在越秀区实施过了。
今年农林下那里要拆几栋老旧住宅，没法回迁，也不是把人赶到同德围，而是可以选择北京路1：1/大坦沙1：1.3回迁。
反正已经越来越人性化，没必要带着针刺来评论这件事。

ggvsqq · 发表于 2020-5-6 16:53:48

本帖最后由 ggvsqq 于 2020-5-6 17:14 编辑

举个例，番禺经历大面积的旧改，越来越有房无产，导致往返于中心城区和番禺住宅区的客流极其集中，极端严重的潮汐客流直接导致3号线崩溃。
所以解决拥堵有两个办法，一个是在番禺增加产业，一个是在中心城区增加住宅。
而现在番禺有万博和南站增加产业，中心城区的部分产业可以向番禺转移。同理，如果市区通过改造老旧城区，同样可以将部分番禺的部分有足够财力的居民吸引回市区。
如果适当扩大中部容积率，减少产业和住房的分离，同时对路网进行升级完善，可以缓解路网潮汐现象，减缓拥堵。
所以周边路网的负荷与片区本身没有关系，真正有关系的是如何解决房、产分割。

当然如果非要说zf的计划是抽疏市中心，所以增加市中心住宅完全不可行，那就当意见分歧，互相说服不了罢了
可能就像“中心城区”所说的那样这个论坛茫茫多的大部分版友都没有那双慧眼，没看清这个事实吧

ggvsqq · 发表于 2020-5-6 17:20:03

本帖最后由 ggvsqq 于 2020-5-6 22:57 编辑

tianyi18205475 发表于 2020-5-6 15:45
本来是好事，大家理性讨论，何必搞得吵架呢？有自己的看法可以提，不要人身攻击。

我已经尽力平静地讨论
但总带有黑化老城区和奇奇怪怪的感觉

龙龙三太子 · 发表于 2020-5-6 18:22:53

我就住在五羊，表示这边的老旧小区都是有产权证的，不像其他城中村那样是自建房，房产面积都清清楚楚的，总户数也不多，拆的话不难的

龙龙三太子 · 发表于 2020-5-6 18:24:57

水表区不在这次公示范围内，水表区是在珠江宾馆往西沿着珠江走那边，根本不在规划范围内，也不涉及他们

[规划建设] 越秀区西坑村、五羊新城、环市东三个片区控规调整意见公示

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