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楼主: levoex

[综合发展] 谈谈赣州与洛阳襄阳宜昌与九江

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发表于 2020-6-21 22:13:01 来自手机 | 显示全部楼层
目前赣州发展速度还是不错,暂时的发展论不了成败,还得看国家决策。
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发表于 2020-6-22 01:18:27 | 显示全部楼层
还是那个观点,江西自古就有自己的作用,那就是中国的南北大通道。现在都2020年了,南北高铁到现在还没有打通彻底打通,就算赣深高铁明年能通车,那也是错过了太多太多了。江西自古最就是靠赣江水运与梅关古道的南北交通板枢纽而强盛,奈何到了现代傻X的地缘意识形态完全盖过了理性思考,就是不肯打通南北通道,生怕赣州会起来。九江、南昌、赣州再怎么互掐都改变不了这3个城市南北通道一条线的客观现实,不合作只有死。南昌人只想着发展自己,生怕别人起来,九江天天盯着赣州互掐而争第二城的虚名,赣州因为交通滞后阻碍了几十年的发展,明明是一线条的命运共同体,非要对立成今天的仇人。说句不好听的话,今天的局面与南昌人的狭隘心态“功不可没”。请记住江西古代的繁荣靠的不是江西人自己,靠的是张九龄。赣北人如果还天天脑子里只想着排挤别人,无视南北交通通道与经济通道的发展,那未来结果完全可以预料。只能期望再出现一个现代的“张九龄”给江西带来开放思维,完成思维落后的江西人自己无法解决的问题。
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发表于 2020-6-22 01:41:57 来自手机 | 显示全部楼层
908999565 发表于 2020-6-20 01:52
这话还是不客观的,毕竟二产还是有6000亿的,貌似九江石化只占不到500亿

九江石化产值快800亿了,纳税123亿大哥,一个厂的纳税比浔阳区财政收入还高3倍,全省来说产值和纳税只比南昌县低一点,秒杀全省的县和区。九江1800家工业企业,分那5200亿平均一家才3个亿不到,你说是不是靠石化?
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 楼主| 发表于 2020-6-22 03:15:19 | 显示全部楼层
a1172029067 发表于 2020-6-22 01:18
还是那个观点,江西自古就有自己的作用,那就是中国的南北大通道。现在都2020年了,南北高铁到现在还没有打 ...

江西到现在还没有打通南北高铁动脉,有很多因素,客观的讲,历史因素大于国家因素大于江西自身因素。

历史选择了广汉铁路,成就了京广线,没落了江南西道。所以,等到了建高铁的时候,先修沿线重镇经济地位高得多的京广高铁也是情理之中的事,这是国家因素。

没有国家规划,靠一个省单打独斗,江西确实非常非常难,一定要说江西失策,只能说,江西其实可以早在2010年就建好昌赣250Km/h。但说归说,真要这么干了,今天局面不一定比现在好。所以,造化弄人呐。江西要想挽回颓势,就要争取南北交通上和湖南平起平坐。但现在看来情势确确实实包容乐观。江西350Km/h高铁还没打通呢,国家已经传出600Km/h磁悬浮重大突破的消息了……如无例外,京广磁悬浮又是比京九磁悬浮要早N年建设。不说了,说多了又是一个庞大的话题……



说下昌九。目前昌九的态势我在好多文章里其实都提到过了。一家之言,个人观点。
历史上,但凡九江泛出光芒的时期,恰恰是南昌暗淡的时期。如三国水军、北宋末年……同时期豫章如同销声匿迹一般,而南昌壮大的时期,恰恰九江不怎么凸出,比如唐朝、南宋早年、明朝……但豫章多数情况下为江西省会。大家其实稍微分析不难发现:什么情况下,交通要道可以超越省会地位?自然是战乱纷争,揭竿而起的时期,因为军事首先就要占领交通要塞。……这说的是历史渊源。

昌九一向是合作关系,历来都是,基本上从来没有出现过排斥和竞争关系。这就是为什么当进入到目前“中国交通影响城市进程的第四个阶段”时,昌九会不知所措的原因。因为排斥已经发生,竞争不可避免。

这个局怎么破?其实早在十几年前我就有过类似分析的文章。在本文中,我并没有刻意去说九江,因为我认为九江的问题如果在本文中提,势必会占用较大的篇幅,有可能喧宾夺主。所以,文中只是泛泛而谈,但个中方法,其实都已提到。

南昌的发展,目前最紧迫的任务是改革,改革的关键是思想,重要的抓手是区划调整。而这个关键和重要抓手的核心,却恰恰是九江的发展定位问题。一个离南昌只有100公里的“省会近郊城市”如何重新定位,并且是和历史上两个城市任何时期的关系都不同的定位。南昌现在明显胆子小,在犹豫,这个改革决心要下很难,因为,这个区划真要按照“思路”来调整,动静非常大。但百舸争流的周边发展态势,又推动着南昌往前走,所以,近几年,昌景黄,马上武咸昌要开建了。这传递出了一些信号。

客观求实的说,九江之于省会,作为近郊城市,其受到的排斥效应要远远大于其他“省会近郊城市”。我们随便拿洛阳和芜湖来对比就可看出来。三个城市中,处在本省最重要交通要道上的城市,只有九江,站在了江西南北高铁北部节点的位置,洛阳不在河南最重要的京广线和京广高铁上,芜湖也不在安徽的京沪、合宁交通要道上。并且,九江历来是九省通衢的交通要道地位,这句话很多人只会说,不去理解。把这句话翻译成白话就是,南昌自古以来,所有北上的通道,均由九江来完成分流,而这恰恰和“中国交通影响城市进程的第四个阶段”南昌要做交通枢纽的需求产生本质上的冲突。

其次,九江的抗排斥能力很差,因为到现在都没有形成和武汉,南昌的产业差异化经济门类,新的经济增长点又确实非常难在和两个大城的竞争中培育。即便是搞沿江特色产业,恼人的情况都是:两个大城无不是沿江靠湖。

天要绝九江吗。我看不尽然。

如果九江作为南昌的一部分,则可以很好的化解这个矛盾。另外一个方法是对九江发展定位,其实这个定位大家猜也都能猜出八九分,无非是只让发展经济,不给政治地位。但这话说起来容易,做起来可就难了,要发展经济,首先要交通四通八达,这是现代工业必备的基础设施条件了。是,九江即便是现在的交通条件,也可以说不算落后了,因为,连上了南昌,就走向了全国,但问题是,“省会近郊城市”不可回避的一个问题:吸引产业投资,相比较情况下凭什么选择你而不是省会?所以,给定位的措施,其实九江仍然发展会面临相当多棘手的难题。

所以,南昌合并九江,九江融入南昌发展,是顺应“中国交通影响城市进程的第四个阶段”发展的必然选择。合则两利,斥则两伤。

那么相应的,九江现辖西部地区行政区划怎么调整?南昌向南要不要合并丰樟,就都摆在了南昌的面前了。

南昌,宜当机立断!

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发表于 2020-6-22 07:33:36 来自手机 | 显示全部楼层
hqh123 发表于 2020-6-22 01:41
九江石化产值快800亿了,纳税123亿大哥,一个厂的纳税比浔阳区财政收入还高3倍,全省来说产值和纳税只比 ...

我的意思是 拿掉石化照样五千多  还是比较强的
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发表于 2020-6-22 07:46:16 来自手机 | 显示全部楼层
levoex 发表于 2020-6-22 03:15
江西到现在还没有打通南北高铁动脉,有很多因素,客观的讲,历史因素大于国家因素大于江西自身因素。

...

这我看不尽然,即便九江融入南昌,发展仍然会以南昌老核心区为主。距离摆在了那里,两地是难以做到融城发展的。就好像长沙的长株潭,虽然铁路都给了长沙,但做到了三地通勤。不仅九江,南昌与江西任何城市的距离都决定了南昌无法做到,既然不能做到,长沙都只能做到照顾长沙自己,想从南昌做到就更难了。我一直认为,南昌人提出所谓的强省会只是南昌为自己争取利益的幌子。真正的政策真的要靠强省会吗?我看不尽然。济南 福州 南京 合肥等等在省内的经济体量都不算高,人家照样有政策。除非南昌做成强二线城市,否则政策是有限的,只能给强者。然而,以现在的大环境,南昌真的有希望成为强二线吗?我看是掩耳盗铃。所谓的区划调整做大体量按照南昌一些人的设想,要吞七八上十个县。可这样除了名义上增加南昌的经济体量和人口,什么用都没有。南昌的市区还是那样,根本做不成强二线,既然这样的话,又跟江西省原来的区划有什么分别呢?再者,强二线城市都难以辐射到100公里以外的城市,更遑论南昌?南昌做大对江西其他地区很难做到实质性的辐射,有去南昌的功夫,早就去省外了。
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发表于 2020-6-22 07:48:34 来自手机 | 显示全部楼层
908999565 发表于 2020-6-22 07:46
这我看不尽然,即便九江融入南昌,发展仍然会以南昌老核心区为主。距离摆在了那里,两地是难以做到融城发 ...

如果真要谈政策,核心是在做大江西省的经济体量,而不是做大南昌。如果江西能打造南昌 赣州 九江 甚至加上上饶 宜春五座前八十城市,那个时候想不给政策都难!
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发表于 2020-6-22 07:53:10 来自手机 | 显示全部楼层
a1172029067 发表于 2020-6-22 01:18
还是那个观点,江西自古就有自己的作用,那就是中国的南北大通道。现在都2020年了,南北高铁到现在还没有打 ...

铁路这个东西,不管什么时候,肯定是越多越好。问题是总有人会有铁路修了以后就是给他人做嫁衣的狭隘思想,打着这样的幌子要做什么南昌八向枢纽 十向枢纽,认为铁路不往南昌放射状修就是卖省,地级市要一条铁路就是一己私心。思想一直这么狭隘,地下的地级市又不是傻子,只会离心离德
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发表于 2020-6-22 09:34:31 | 显示全部楼层
近两年,赣州是爆发增长式发展   作为洛阳网友 我更看好赣州的发展   特别是接下来的2021--2030  
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 楼主| 发表于 2020-6-22 11:11:29 | 显示全部楼层
908999565 发表于 2020-6-22 07:46
这我看不尽然,即便九江融入南昌,发展仍然会以南昌老核心区为主。距离摆在了那里,两地是难以做到融城发 ...

感觉你还是过于悲观了。

如果昌九合并后,九江片区怎么发展,其实这是届时新的昌九zhi政者的能力问题和水平问题。如果真如你所说:放着沿江的位置不用,还“一如既往”地搞老南昌,只能说这样的管理者水平太差,眼光太低。

说句让大家见笑的话,即便是我这种水平不高的人来当届时的昌九zhi政者,把“赣江新区”撤换成“滨江新区”和“滨湖新区”两块,肯定也是众多可采取的方式方法,新的滨江新区发展可能会比滨湖新区快得多。真的,昌九合并后,新的昌九灵活性和可操作性都非常的大。

九江融入南昌后,马上显现出来的好处是“基建条件自动升级”。比如,地铁建设资格都不用申请了,只要向6号线、7号线这样的作为项目上报批复即可。九江可能和赣州同时,甚至早于赣州拥有地铁。九江届时获得的机遇,从此就可见一斑。



你后面提到的强省会理论,我们可以探讨一下,其实这是每个省都遇到的问题。是不是一个省,非要做强省会,才能发展起来?我不敢说这样的话。但很多网友是这样的观点。从其他省的实践,也确实让这个问题朝着“是”的答案在推进。从理论上来讲,做强一个强大的中心城市,是可以带动周边,甚至全省发展的。但这是充分必要条件?还是充分非必要条件?一个省要发展,就必须做强省会,否则,就一定比别人发展慢?这个问题似乎很难从实践中去找寻答案。因为发展好的省,其省会必定强,这是由本文中说的“省会城市靠着“政治”和“行政”优势,随意地、理所应当地调拨经济要素”所决定的。

但现在南昌的问题,已经不是“是不是要为江西的发展,首先做强南昌的问题”了。而是这个江西的老大城市,自身发现了明显的短板———人口。作为省会,人口才550多万。在人口红利如此重要的今天,这是南昌发展的最大制约因素。

那就得去搞人啊。到哪里搞?说来说去,还是谈到了行政区划。所以,南昌行政区划的首要动因,是解决自身人口问题。要把省会南昌的这个人口基数搞大。既然要动,既然旁边还有“省会近城虹吸/排斥效应”,那合并九江就成了解决两个需求的交集。


"强二线城市是不是可以辐射到100公里以外的城市"?也许有些朋友“不识庐山真面目,只缘身在此山中”。就连铜陵、安庆这样的城市,都可以强烈的感受到合肥和南京的辐射。铜陵有万达广场、八佰伴、吾悦,永辉、乐购,十几年前就有华润苏果,世纪联华,早在20年前,就有Mc和KFC,铜陵的最高楼是早在2010年就动工,186米的雨润国际广场。你认为这是凭一个原先仅有70多万人口,900个亿GDP的城市自身实力可以吸引来的?

你提出的最后一个问题:“南昌做大对江西其他地区很难做到实质性的辐射,有去南昌的功夫,早就去省外了。”确实是南昌在“中国交通影响城市进程的第四个阶段”所要面临的棘手问题。要说开去,就又可以写一篇长篇了。题目就叫《论交通变化给省会的区域影响力带来的变革》
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发表于 2020-6-22 11:52:28 | 显示全部楼层
近两年,赣州是爆发增长式发展   作为洛阳网友 我更看好赣州的发展   特别是接下来的2021--2030  
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发表于 2020-6-22 11:56:21 | 显示全部楼层
levoex 发表于 2020-6-22 03:15
江西到现在还没有打通南北高铁动脉,有很多因素,客观的讲,历史因素大于国家因素大于江西自身因素。

...

我很理解你的看法,这也是现在南昌人的主流思维。但是忠言逆耳啊,我要说句不好听的,你们这类思维是进入了一个非常大的误区。
本质上说,你们的这类观点其实就是英伦模式,就是英国和美国的模式。但我说的是莱茵模式,就是欧洲大陆弱中心化的生态发展模式,也可以叫做可持续发展模式。
现在中国学术界也在讨论莱茵模式,而英伦模式其实就是重数据、不重实质的发展模式,英伦模式的代表英国和美国,英国现在主要靠金融,美国现在靠高科技和金融,但实际汇集到的老百姓非常少,造成严重的贫富分化。再看看莱茵模式,就以德国和瑞士为例,德国和瑞士都是有非常多的强大的中小企业群分布在各乡村, 虽然欧洲国家人口稀少,但莱茵模式的整体就业和收入分配都比较均衡,在各种环境稳定的情况下也更容易发展工匠精神,这就是为什么欧洲国家的精工制造与基础科学都很强大的原因,而西方国家的著名大学普遍都建设在乡村或郊区,这可以很好的降低学校的居住成本与生活成本。江西本来人口数量就不如周边省份,既然地广人稀,为什么又要放弃资源,搞集约化管理?这不就是放弃自己的优势,非要往不适合的方向发展吗?而且江西自古就是弱中心化的省份,赣江之所以称为母亲河,就是因为赣江养活了沿线的几大城镇,自古赣江沿线的九江,南昌,赣州就是江西的经济重镇。
如果想不明白这些还搞安格鲁萨克逊那一套,那江西就是在找死。
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发表于 2020-6-22 14:13:54 | 显示全部楼层
奈我如何 发表于 2020-6-21 20:48
你也过于悲观,我觉得九江沿江还是蛮会打造的,沿江几栋房子很有特色,而且九江天然的湖泊,赣州都不具备

烂尾楼很有特色吗?住宅也难看
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发表于 2020-6-22 14:20:38 | 显示全部楼层
caichao1987 发表于 2020-6-21 22:13
目前赣州发展速度还是不错,暂时的发展论不了成败,还得看国家决策。

在研究新一轮支持政策了
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发表于 2020-6-22 18:10:17 | 显示全部楼层
楼主目光犀利,希望论坛多点客观的、建设性的讨论,少点地域争端
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