他山有玉，奈何错石——简谈广州旧改系列漫谈之一

ourdiet · 发表于 2021-10-25 21:27:04

其实老城区应该聘请一些优秀的设计师和美术家，往文化创意上改造，比如欧洲的鲜花、面包店、台湾的文创墙、江浙小桥流水等元素都看起来很舒服的，也不是一定要高楼大厦就好。当经济发展到一定程度，大家就想往休闲舒适方向发展了。现在的改造大拆大建，看起来有些粗而浮夸，而且没特色。

m12zj · 发表于 2021-10-25 21:37:52

本帖最后由 m12zj 于 2021-10-25 21:50 编辑

珠江夜游发表于 2021-10-25 18:16
广州的历史建筑基本是清末民国，为什么不适当恢复一些汉、唐、明代的建筑？那怕是公园、新建的步行街也可以 ...

恢复清代古建筑、古园林才是最有本土特色，佛山岭南天地就是最成功的例子，可惜民国拆城墙之后，西关建的大片大片的握手楼就变成了市井之地。

m12zj · 发表于 2021-10-25 22:00:02

中心城区发表于 2021-10-25 21:07
1920年代为了建马路，已经一千年历史的广州城墙说拆也就拆了，结果过了一百年反而鼓吹搞A货“古”建筑， ...

重建仿古建筑有什么问题？日本新建的古建筑多得是，最重要的是能重现有价值的文化，比现在广州老城区大片大片握手楼好得多。

北场东篱 · 发表于 2021-10-25 22:10:08

m12zj 发表于 2021-10-25 22:00
重建仿古建筑有什么问题？日本新建的古建筑多得是，最重要的是能重现有价值的文化，比现在广州老城区大片 ...

日本“新建”的仿古建筑很多都是至少50年前翻新的，如今再次翻新的样貌也是多年前的样貌。

修旧如旧的意思还是需要深刻领悟一个

北场东篱 · 发表于 2021-10-25 22:11:48

m12zj 发表于 2021-10-25 21:37
恢复清代古建筑、古园林才是最有本土特色，佛山岭南天地就是最成功的例子，可惜民国拆城墙之后，西关建 ...

这跟恢复没关系，任何一个优质开发商在有利可图的情况下都能给你做得那么好。

中心城区 · 发表于 2021-10-25 22:46:24

m12zj 发表于 2021-10-25 22:00
重建仿古建筑有什么问题？日本新建的古建筑多得是，最重要的是能重现有价值的文化，比现在广州老城区大片 ...

新建的古建筑就是纯粹的现代建筑，就和现代汉服一样，当成是一种潮流时装穿没任何问题，拿来招魂就是搞笑了。至于说握手楼，东京被李梅刨过一轮后，重建的99.99%都是握手楼吧，一户建又何来比西关骑楼“高尚”？

gac · 发表于 2021-10-25 23:00:14

中心城区发表于 2021-10-25 22:46
新建的古建筑就是纯粹的现代建筑，就和现代汉服一样，当成是一种潮流时装穿没任何问题，拿来招魂就是搞笑 ...

西关贫民窟和印度有一拼。

illusiome · 发表于 2021-10-25 23:07:20

m12zj 发表于 2021-10-25 21:37
恢复清代古建筑、古园林才是最有本土特色，佛山岭南天地就是最成功的例子，可惜民国拆城墙之后，西关建 ...

的确
广州可以恢复一点园林和建筑
例如之前的光塔和白塔的旧改方案

岭南天地恰恰是我觉得非常烂的一个项目
完全是落伍的思路、被时代抛弃的方案

为什么，因为纯粹做C端的商业，它并不能创造收入人群
只是把别的地方的人流吸引过来
而因为旧改，它们的坪效是不可能高里走的
先天就有debuff

我介绍几个方向
1、八号桥位于建国中路8～10号，占地面积7000多平方米，总建筑面积12000平方米。这里曾是旧属法租界的一片旧厂房，解、放后，这里成为上汽集团所属“上海汽车制动器公司”所在地。进入新世纪后，由于原企业重组，留下了这七栋旧厂房。
2003年下半年，在市、经。委和卢湾区人。民政、府的支持下，由上海华轻投资有限公司、香港时尚生活策划咨询（上海）有限公司和上海工业旅游发展有限公司共同对“上海汽车制动器公司”旧厂房

它们是以创意园为主，兼顾了餐饮、购物和书店等C端消费。

2、黑石公寓
黑石公寓本来是旧上海时期的公寓
后来改造的时候，留下部分给住户做公寓，部分做C端——咖啡馆、书店、展览场等
周边的旧房子拆掉做创意园、酒店和餐厅。
仍然是B端赚钱，C端赚名

3、BIG创意园
这个是广州的
是个旧厂改
一样以创意园为主
然后大量的咖啡店、餐厅等C端，大量的街拍

大哥你要明白，产业、园区形态和商业模式是骨
到底是复古还是hiphop都是皮
都是借用元素来服务自己的东西，都要当代化表达。

美人看骨不看皮
项目也是，
商业模式和产业撑得住
园区才能越做越好。

Remixray · 发表于 2021-10-26 03:56:57

看完了文章，就让我想起了在东山口地铁站拆迁换乘的事，广州地铁都妥协了……

中心城区 · 发表于 2021-10-26 11:33:09

gac 发表于 2021-10-25 23:00
**** 作者被禁止或删除内容自动屏蔽 ****

原来你对印度挺熟悉的？

清静散人 · 发表于 2021-10-26 14:33:03

广州旧改学习的对象应该是成都苏州这一类建城史长度和政治历史差不多的城市，而不是上海这种近代新兴城市

清静散人 · 发表于 2021-10-26 14:42:34

珠江夜游发表于 2021-10-25 18:16
广州的历史建筑基本是清末民国，为什么不适当恢复一些汉、唐、明代的建筑？那怕是公园、新建的步行街也可以 ...

终于有人说了我想说的东西

拿着骑楼和洋房这种历史极短的民国建筑当广州标志真的是贻害万年
广州不是上海天津青岛这种清末民国建成的殖民城市，广州是一个有两千多年历史的中国首批历史文化名城，西汉九大都会之一、海上丝绸之路起点，南越、南汉、南明、民国四朝古都，二十四史里面历代都以雄富天下著称的城市。

最有价值的文化应该是汉代的光孝寺、晋代的三元宫、南朝的六榕寺、唐代的南海神庙、宋代的五羊仙观、明代的番禺学宫、清代的陈家祠。
广府建筑应该是极具辨识度的人字山墙（从先秦一直延续到清末的建筑特点）、镬耳墙的传统建筑，而不是陈炯明陈济棠那些拷贝复制新加坡的骑楼。骑楼在南方沿海简直烂大街，完全代表不了广州

清静散人 · 发表于 2021-10-26 14:48:08

北场东篱发表于 2021-10-25 20:48
因为留不下来，中国的传统建筑以木质结构为主。
随便来一次火灾就没了，尤其是到了朝代后期兵荒马乱改 ...

恢复陈炯明和陈济棠两个拆神大规模破坏拆迁前的广州旧城区风貌非常有必要
广州明代以前留下来的建筑简直多得数不胜数，虽然历代有翻修但很大程度保留了最初的容貌。汉代的光孝寺、晋代的三元宫、南朝的六榕寺、唐代的南海神庙、宋代的五羊仙观和数以千计的祠堂书院神庙，这些都是广州的建筑隗宝

至于所谓骑楼和洋房只是广州历史上转瞬即逝数十年的一种近代化过渡产物，可以当作一种文化，但远不能代表广州。

清静散人 · 发表于 2021-10-26 14:57:07

中心城区发表于 2021-10-25 21:10
东汉的广州城建在大夫山或长隆一带，唐朝广州城内一半波斯人和阿拉伯人，是不是又要原汁原味去复刻一下？

“东汉的广州城建在大夫山或长隆一带”？？？？？？？

那只是明代学者的笔误，80年代就被证伪了
你看看南越王宫在哪？就是现在老城区的核心北京路

因为汉粤战争中，路博德派使者招降广州城中的南越国守军，所以南越王宫所在的广州城基本未受到破坏，所以从未迁移到明代学者脑补的“郡南六十里”。同期的广州还被《史记》《汉书》称为中国九大都市之一，只是短暂失去了政治中心的地位，到公元217年步骘扩建位于北京路一代的番禺旧城以后广州城就重新成为了岭南政治中心。

清静散人 · 发表于 2021-10-26 15:01:09

中心城区发表于 2021-10-25 22:46
新建的古建筑就是纯粹的现代建筑，就和现代汉服一样，当成是一种潮流时装穿没任何问题，拿来招魂就是搞笑 ...

传统建筑≠古建筑
事实上现在欧洲除了西班牙和意大利几个小镇以外，其他城市大部分的传统建筑都是纯粹的现代建筑。

只要拥有传统风貌的建筑，无论建造年限都是传统建筑。东京都内一户建确实不好看，但首都圈外围的安上了传统日本屋檐顶的一户建简直就是视觉享受

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