他山有玉，奈何错石——简谈广州旧改系列漫谈之一

xmqjs · 发表于 2021-10-26 15:42:38

说起来也奇怪，为什么广州本地的地产商，没有一个是懂得做商业的。搞出来的东西都是大乡里模式的粗放经营。

arctao · 发表于 2021-10-26 15:59:36

xmqjs 发表于 2021-10-26 15:42
说起来也奇怪，为什么广州本地的地产商，没有一个是懂得做商业的。搞出来的东西都是大乡里模式的粗放经营。

这就是广州商人太实诚，做买卖就是做买卖，街市就是街市，还没有上升到将商品和商场赋予贵族气质和休闲气息。但是广州人讲究吃，所以很早就出现了泮溪、南园、北园这类园林是酒家茶楼。

北场东篱 · 发表于 2021-10-26 16:15:10

清静散人发表于 2021-10-26 14:48
恢复陈炯明和陈济棠两个拆神大规模破坏拆迁前的广州旧城区风貌非常有必要
广州明代以前留下来的建筑简直 ...

恢复陈炯明和陈济棠两个拆神大规模破坏拆迁前的广州旧城区风貌非常有必要

恰恰是无论哪方面看都很没有必要。

商业角度，楼上有说。
从“历史”角度，拆掉如今建筑建仿古建筑是对文明的亵渎。

illusiome · 发表于 2021-10-26 16:17:14

本帖最后由 illusiome 于 2021-10-26 16:35 编辑

xmqjs 发表于 2021-10-26 15:42
说起来也奇怪，为什么广州本地的地产商，没有一个是懂得做商业的。搞出来的东西都是大乡里模式的粗放经营。

因为广州容易赚钱
自然不需要提升
现在懂做商业的多了不少啊
不就是没那么好做了嘛

你楼下某些人连商人诚实所以做不到都说得出来了
简直MDZZ

没料就没料了，何必要跌落地拿执把沙？

西门小官人 · 发表于 2021-10-26 16:33:42

清静散人发表于 2021-10-26 14:48
恢复陈炯明和陈济棠两个拆神大规模破坏拆迁前的广州旧城区风貌非常有必要
广州明代以前留下来的建筑简直 ...

怎样恢复？拆掉现在建筑重建仿古建筑？如果由你来负责，你岂不是又一个拆神？

清静散人 · 发表于 2021-10-26 19:41:39

北场东篱发表于 2021-10-26 16:15
恢复陈炯明和陈济棠两个拆神大规模破坏拆迁前的广州旧城区风貌非常有必要

恰恰是无论哪方面看都很没 ...

陈济棠治粤时期的所谓”如今建筑“恰恰是最难商业化、最无文化特征的部分
看看永庆坊旧改的成功案例，永庆坊着力营造的的现代建筑是以传统广府建筑，而不是所谓的西关骑楼、东山洋房这种历史不足百年的东西。

对于整个城市来说，定然是以现代摩天建筑为主流（相信你也认同不然不会来这个论坛）。而在老城核心区范围内，进行大规模的广府建筑文艺复兴是盘活老城区商业氛围的关键。

清静散人 · 发表于 2021-10-26 19:47:56

西门小官人发表于 2021-10-26 16:33
怎样恢复？拆掉现在建筑重建仿古建筑？如果由你来负责，你岂不是又一个拆神？

你看看广州老城从公元前2世纪一直到公元19世纪的建筑风格是不是一脉相承的？你看看广州出土的西汉建筑是不是也有熟悉的人字山墙？

陈炯明陈济棠用南洋传过来的骑楼和洋房对广州城进行近代化改造在事实上把这条两千年的建筑文脉打断了，骑楼和洋房本质上是作为向现代建筑的过渡存在，和50年代的筒子楼、70年代的赫鲁晓夫楼、90年代的城中村自建房、还有目前越来越多的高层小区没有任何区别，即没有广府文化特征，也不具有美感。

在老城区拆除非必要的现代建筑，打造以传统广府建筑为主的商业区是盘活老城区的唯一方向，也是佛山做得最好的一部分，希望广州zf可以好好跟隔壁取经

清静散人 · 发表于 2021-10-26 19:53:19

连所谓没有历史的隔壁在对南头古城旧改的时候，也知道要按传统广府建筑的方式改造新建，而不是强行保留20世纪的所谓”老洋房“

北场东篱 · 发表于 2021-10-26 20:21:12

清静散人发表于 2021-10-26 19:41
陈济棠治粤时期的所谓”如今建筑“恰恰是最难商业化、最无文化特征的部分
看看永庆坊旧改的成功案例，永 ...

即便是赫鲁晓夫楼这样的建筑，拆了建复古建筑也不可取。

商业上能够成功那还好说。

因为哪怕是看起来很没有意义的建筑也早已融入城市的一部分，重建老的历史建筑也只是缘木求鱼而已。
老的历史建筑所谓美观，那又如何呢，不能融入城市文化生活，没有足够的经济效益产出，有何意义呢？

aaaa · 发表于 2021-10-26 22:03:52

本帖最后由 aaaa 于 2021-10-26 22:09 编辑

道理说的很透彻，林树森当年好像也是类似的思路，现在重点发展黄埔、南沙、番禺、白云等外围地区，老城先微改造吧，急也急不来。

求实 · 发表于 2021-10-26 22:30:11

老城区可以找几个突破口，然后向四周辐射提升。广州肯定要以发展新区为重心，但旧城也不能不发展升级，不然越秀之心、海珠广场周边提升就不会出现了。

新城：旧城投入的精力比可以7：3分，但目前而言，比较不足。

求实 · 发表于 2021-10-26 22:35:24

本帖最后由求实于 2021-10-26 22:42 编辑

如果要说旧城改造难度大，这个是要承认。起码广州旧城超级多8、9层的房改房，这与上海的情况又很大差别。有一点要探讨的是，为什么广州每当极为艰难，难得解决了拆迁问题后的市中心优质地块，还是不积极物识一些实力和一流运营经验的开发商进行合作发展，而偏偏要给到一些小公司来开发？最典型的就是越秀核心地段北京路景豪坊，有历史有文化、有故事有经济的中心枢纽地段，商业和文化价值巨大，不知道怎样就让给了不知名的什么小民企景兴地产。十几年过去了，小民企实力不济、商业运营经验极为拉跨，烂尾至今...如同一把巨型生锈大刀插在广州的心脏，广州老城彻底失去了比肩“银座级”商业能级中心的机会

illusiome · 发表于 2021-10-26 23:19:19

求实发表于 2021-10-26 22:35
如果要说旧城改造难度大，这个是要承认。起码广州旧城超级多8、9层的房改房，这与上海的情况又很大差别。有 ...

因为去乡化不完全，让大量村民修8、9层的楼；
因为去乡化不完全，让村霸占更多的公共土地形成历史遗留（乃至有证无批文的历史遗留）；
因为去乡化不完全，让更大的村霸，也就是村霸做老板的小房开去开发旧区
本来就是同一个东西不同时代的表征。

即便开发得好，例如仰忠汇、东方文德、恒宝广场、永庆坊
仍然改变不了本质问题

一两个项目，乃至十几个项目，对事情本质没有影响。

m12zj · 发表于 2021-10-27 03:22:10

清静散人发表于 2021-10-26 19:53
连所谓没有历史的隔壁在对南头古城旧改的时候，也知道要按传统广府建筑的方式改造新建，而不是强行保留20世 ...

聚龙湾片区里面有个聚龙古村，有望打造成广州的太古里。

https://baijiahao.baidu.com/s?id ... r=spider&for=pc

这些才算得上是正宗的清代西关大屋

求实 · 发表于 2021-10-27 06:59:25

哇塞啊聚龙古村，这个正！

[经济商业] 他山有玉，奈何错石——简谈广州旧改系列漫谈之一

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