他山有玉，奈何错石——简谈广州旧改系列漫谈之一

frank970

xmqjs 发表于 2021-10-26 15:42
说起来也奇怪，为什么广州本地的地产商，没有一个是懂得做商业的。搞出来的东西都是大乡里模式的粗放经营。

上海的本地开发商没有懂做商业的，上海最有名的绿地集团的商业也是一坨翔。
中国内地这么多年，也就四五个会做商业的地产商，中粮，银泰，华润，万达这几个。
会做商业的都是新加披，香港，日本这些地区的地产商。
这就好像，为什么中国没有属于自己的豪车品牌，没有自己的豪华酒店品牌一个道理，是不会做吗？不是，主要还是中国还是处于社会主义初级阶段，全国都还没到精细化经营的阶段。

清静散人

m12zj 发表于 2021-10-27 03:22
聚龙湾片区里面有个聚龙古村，有望打造成广州的太古里。

https://baijiahao.baidu.com/s?id=171302285 ...

没错，这种才是广府建筑
清末的西关依旧保留了有着人字山墙的传统广府建筑

清静散人

北场东篱 发表于 2021-10-26 20:21
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骑楼和洋房是广州城市记忆的一部分，赫鲁晓夫楼也是，这毋庸置疑

但对于商业化改造的价值来说，传统广府建筑>洋房>骑楼>>>>>赫鲁晓夫楼，因为传统广府建筑可以讲的故事非常多，重建中山五路书院群、重建仓前街光孝路古建筑群、开发重建迎宾馆背面山坡（广州建城者任嚣之墓）周围作为历史文化街区，可以直接把广州城的叙事深度从不痛不痒的民国拉回到秦汉-南北朝-唐宋这条主线。

中心城区

清静散人 发表于 2021-10-26 19:47
你看看广州老城从公元前2世纪一直到公元19世纪的建筑风格是不是一脉相承的？你看看广州出土的西汉建筑是 ...

你口中的所谓传统广府建筑，按现代标准压根做不了高端商业，宜居性也差的可怜，也就你这种半桶水广地安自吹自嗨

中心城区

清静散人 发表于 2021-10-26 14:57
“东汉的广州城建在大夫山或长隆一带”？？？？？？？

那只是明代学者的笔误，80年代就被证伪了

水经注是明代学者写的？半桶水地安笑死人

西门小官人

中心城区 发表于 2021-10-27 11:40
你口中的所谓传统广府建筑，按现代标准压根做不了高端商业，宜居性也差的可怜，也就你这种半桶水广地安自 ...

怀旧派越来越厉害，不但凡是旧的都当宝贝，还鼓吹拆掉新建筑的来建仿古楼。整个思维都是生活在远古时代。希望他们上班都穿古装。

中心城区

清静散人 发表于 2021-10-26 14:42
终于有人说了我想说的东西

拿着骑楼和洋房这种历史极短的民国建筑当广州标志真的是贻害万年

民国以前广州城内城外最有代表性的本地建筑是木板茅房，好一点的是蚝壳房，你吹嘘的那些砖瓦建筑，又算个毛的千年不变广州本土建筑，明清时代北方达官贵人南下带来的建筑样式、按照岭南气候特色做了一定改良而已，本质上和20世纪初引入的骑楼不一样是外来物种本地化？满洲窗的满洲，你告诉我是广州本地哪个“洲”？我一直提倡你们广地安要搞复古，就应该直接一步到位号召侗台南岛文化复兴，番禺本意就是古百越语的大渔村，南岛才是你们广地安的文化根源。

中心城区

西门小官人 发表于 2021-10-27 11:54
怀旧派越来越厉害，不但凡是旧的都当宝贝，还鼓吹拆掉新建筑的来建仿古楼。整个思维都是生活在远古时代 ...

恋古癖属于奇葩中的奇葩，实际认知水平也很糟糕，信息获取途径就是五六手头条号文章+自己脑补。现在老荔湾一带确实主要都是握手楼的骑楼，但原因和陈炯明没太多关系，这一片近代以来就是高密度的平民区、贫民区，建筑主要就是木板茅房，民国初年珠江大洪水、加上后面孙大炮火烧西关平定商团爆乱，木结构建筑基本完犊子了，后来复建的自然是1920年代“时髦”的南洋骑楼，这些历史事实其实略懂广州近代城市发展史的都不会搞错，至于他吹的那些砖瓦庭院建筑，历史上根本不是主流，至少在当年的城区不是，河南地、芳村地一带倒是有一些，那当年都是郊区别墅区了(就和后来的东山别墅区一样)

中心城区

清静散人 发表于 2021-10-26 19:47
你看看广州老城从公元前2世纪一直到公元19世纪的建筑风格是不是一脉相承的？你看看广州出土的西汉建筑是 ...

全世界的茅房屋顶基本都是人字形，按你意思全世界都是广州老城咯？另外广州出土了啥完整的西汉建筑了？萝岗倒是发掘了一大堆你古越人祖宗的聚居遗址，有去实地看屋顶了没？

清静散人

中心城区 发表于 2021-10-27 12:24
全世界的茅房屋顶基本都是人字形，按你意思全世界都是广州老城咯？另外广州出土了啥完整的西汉建筑了？萝 ...

人字山墙指的是屋檐边缘大幅度突出的尖锐部分

谁举例谁论证，你认为全世界都是那就从珠三角以外的地区找出一个例子来看看


另外不会有人不知道广州出土的西汉陶屋有上千件吧？？？？
“广州出土过汉代建筑吗”这问题的水平看来广州博物院估计是一次没进过

清静散人

中心城区 发表于 2021-10-27 12:19
恋古癖属于奇葩中的奇葩，实际认知水平也很糟糕，信息获取途径就是五六手头条号文章+自己脑补。现在老荔 ...

”这一片近代以来就是高密度的平民区、贫民区，建筑主要就是木板茅房，民国初年珠江大洪水、加上后面孙大炮火烧西关平定商团爆乱，木结构建筑基本完犊子了”

西关是贫民区？？？？？？？？？？
真nb，你知道十三行是在哪里吗？近代西关的富裕程度在全世界都没有能相比的吧

这就破防啦？不就是看不惯广州在改革开放（也就是你老乡南下）之前的辉煌嘛，拐弯抹角就为了将世界第一大港口的历史抹除真是令人发笑

清静散人

中心城区 发表于 2021-10-27 11:40
你口中的所谓传统广府建筑，按现代标准压根做不了高端商业，宜居性也差的可怜，也就你这种半桶水广地安自 ...

事实证明，老区旧改里商业化最成功的永庆坊、佛山的岭南新天地、珠江新城的猎德天街都是以传统广府建筑为主流。而以你口中“30年代骑楼洋楼群”发展起来的旧改项目在哪里？市场选择了更古老的建筑形制作为商业化的标准，自然有其道理。

广州作为第一批历史文化名城不可能用只有100年历史不到的骑楼洋房作为城市建筑的标志、

清静散人

中心城区 发表于 2021-10-27 11:46
水经注是明代学者写的？半桶水地安笑死人

提出“汉筑番禺城于郡南六十里，西接牂牁江，为刺史治。“这种奇葩论调已知最早的古籍是1561年黄佐所著《广东通志》，在此之前所有文献均明确记载从南越国到东汉末年这段时间的广州城依然是在现在北京路附近的区域。

这也是考古所发现的东汉时期的水关依然完整保存，说明东汉广州城墙并未有任何被人为破坏过的迹象，完完整整叠在步骘所修的晋代广州城之下。而你所说的大夫山-沙湾一带，是宋代以后才冲积成陆地，连宋墓都未曾发现，何来“东汉广州城”？

清静散人

西门小官人 发表于 2021-10-27 11:54
怀旧派越来越厉害，不但凡是旧的都当宝贝，还鼓吹拆掉新建筑的来建仿古楼。整个思维都是生活在远古时代 ...

到底谁是怀旧派？

拆掉老城区——至少是老城墙范围内的筒子楼，然后重建相同形制的传统建筑，恢复近代化以前的风貌是全国所有大城市都在做的事，北京如此，上海如此，杭州如此，成都如此，武汉如此。
这是发展高端旅游业和商业的必经之路

清静散人

中心城区 发表于 2021-10-27 11:57
民国以前广州城内城外最有代表性的本地建筑是木板茅房，好一点的是蚝壳房，你吹嘘的那些砖瓦建筑，又算个 ...

1，“民国以前广州城内城外最有代表性的本地建筑是木板茅房，好一点的是蚝壳房，你吹嘘的那些砖瓦建筑，又算个毛的千年不变广州本土建筑”

广州西汉城址出土的汉代陶屋完全是砖瓦结构，中山五路出土的民宅所用瓦当和地砖，还有什么要补充的？
而且你觉得被《史记》《汉书》记载为汉代九大都市之一的广州城（《史记·货殖列传》曰：“番禺亦其一都会也，珠玑、犀、瑇瑁、果布之凑”，《汉书·地理志》亦载“（粤地）处近海，多犀、象、毒冒、珠玑、银、铜、果布之凑，中国往商贾者多取富焉。番禺，其一都会也”），主体建筑是茅房，那中国其他城市岂不是都在住山洞里刚进入石器时代？

2、“明清时代北方达官贵人南下带来的建筑样式、按照岭南气候特色做了一定改良而已”

传统广府建筑确实是由本土建筑和北方建筑结合而成，但年代不是在明清，而是在先秦。西汉出土的陶屋、南朝的六榕寺、唐代的南海神庙、以及分布在今日广州境内数以千记的宋代祠堂书院已经证明了广州建筑风貌的文脉是从未间断的。而且明清时期恰恰是广州接受外来移民最少的两个朝代。至于满洲窗是清末广州玻璃工匠根据西方工艺制造的，和你的论点有什么关系？

3、“番禺本意就是古百越语的大渔村”
番禺在古越语中是咸水旁的大型乡镇。但这跟你的论点没有任何关系。因为“周赧王初，粤人公师隅为越相，度南海，筑城，号曰南武。任嚣、赵佗相继增筑之，是为越城。”，至少在公元前3世纪以来，广州城就已经是岭南绝对的经济文化中心，《淮南子》称“番禺之都”。汉代广州城已经是海上丝绸之路起点，世界上第一个海关是唐代的广州市舶司，至于明清，广州已然是世界第一大港口，和公元前三世纪以前那个咸水旁的大型乡镇已经完全不可同日而语