浙江首个国家实验室落地西湖区 加快打造杭州综合性国家科学中心核心承载区

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云栖小镇环境是真不错，山峦起伏

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杭州雄起，再接再厉

逸雪霁蓝

逸雪霁蓝

jian2008 发表于 2022-10-22 17:34
牛 逼，寄予厚望的之江实验室还在苦苦努力的成为国家实验室，现在突然中央直接空降一个国家实验室，这个国 ...

落地西湖区云栖小镇的国 家实验室应该就是乾元科学研究院。有消息顶层6月批了一批国 家实验室，即第二轮国 家实验室。消息如属实武汉汉江实验室、苏州实验室、杭州乾元等应该都是6月批的。

这样按名义乾元并不算中 央空降国 家实验室。获批前杭州就引进了，引进的是国 家部 委级顶级科研机构，引进当时时不是国 家中 央级，所以落地时称为浙江省设立的事业单位，不是叫中 央设立的单位，因为当时不是，后来获批国 家实验室属于升级而不是直接空降。当然这是指名义而言。

绍兴长生

逸雪霁蓝 发表于 2022-10-23 20:30
落地西湖区云栖小镇的国 家实验室应该就是乾元科学研究院。有消息顶层6月批了一批国 家实验室，即第二轮 ...

材料科学姑苏实验室是由江苏省和苏州成立的。
苏州国家实验室=材料科学姑苏实验室吗？如果是，
可以理解，经中央批准，姑苏材料实验室为国家实验室，所说的获批，就是经中央批准的意思，国家实验室要经过中央批准这是必然的。材料科学姑苏实验室升级为国家实验室，

同理乾元科学研究院是浙江省成立的，经中央批准，乾元科学研究院升级为获得国家批准的国家实验室，可能还要再取个新的名称吧。
相信武汉汉江国家实验室也是一样，总得有个底子吧。

按这样来看，先有个底子，经中央批准后直接建设国家实验室。那么杭州的极弱磁实验室，也可有了这条路径，中央批准，直接以此为底子建国家实验室。

绍兴长生

逸雪霁蓝 发表于 2022-10-23 20:30
落地西湖区云栖小镇的国 家实验室应该就是乾元科学研究院。有消息顶层6月批了一批国 家实验室，即第二轮 ...

2021年3月30日，西湖区科技局2021年度总结表彰大会，提出架构的“116N”创新体系，第一个1就是国家实验室，就明确了。可以说乾元科学研究院落地的时候，官方这是按国家实验室 布局的，只是中央批准程序还没有走手续吧。

绍兴长生

杭州这个国家实验室，应该有个新的名词。比如：电磁科学乾元实验室，或新取一个：电磁科学武林实验室。

绍兴长生

宁波的甬江实验室也是以材料科学为目的的，这次苏州实验室明确为材料科学国家实验室，直接与甬江实验室撞车，甬江实验室还与已降级为沈阳材料科学国家研究中心（原来的沈阳材料科学国家实验室）撞车。且远没有达到上述的同等实力，现在宁波又没有其他学科备份，创建宁波国家实验室这就悲屈了。

逸雪霁蓝

绍兴长生 发表于 2022-10-23 20:53
材料科学姑苏实验室是由江苏省和苏州成立的。
苏州国家实验室=材料科学姑苏实验室吗？如果是，
可以理 ...

目前为止新型国 家实验室除最初青岛海洋试点国 家实验室顶层直接青岛布局，旧国 家实验室体系要推倒洗牌，顶层探索新型国 家实验室青岛最初试验。其他除杭州乾元外都是地方自己资源主体自建达标后中 央获批国 家实验室，不是青岛海洋那样一开始直接就国 家实验室（试验），是顶层直接给的。

虽然也可以说除苏州等少数外的多数传统科教强市获批国 家实验室依托主体本质都是国 家历史战略布局，按你受的本就基础够足，获批国 家实验室有明显优先权，未必完全公平竞争。但名义上各家都算都自下而上自建，自上而下直接给只有青岛一家也是为探索新型国 家实验室模式目的。如果乾元是中 央直接空间就算太过特殊。

说名义上杭州乾元不是青岛海洋那种中 央直接空 降给，因为最初杭州引进时是部 委级资源，不是起步就中 央级，之后不论多块时间获批国 家实验室不改变乾元起步出生名义上的确不是国 家实验室，不是中 央级。

绍兴长生

逸雪霁蓝 发表于 2022-10-23 21:43
目前为止新型国 家实验室除最初青岛海洋试点国 家实验室顶层直接青岛布局，旧国 家实验室体系要推倒洗牌 ...

以地方自己资源，自主建设达标国家实验室，然后国家在批准的路径，对地方而言难度太大，有的省份可能经费也受限、加上人才资源也是招聘的、又无法动用全国的优质资源。而且存在着同类竞争（比如材料苏州、材料宁波、材料沈阳），这样国家实验室建设方案效率真的不高。之江实验室如此集浙江之力，尚且没达标，何况其他普通省市。这已经不是单单科教强市能解决的问题，国家实验室必须是最顶级的人才资源和要素资源。
     国家实验室最高效的建设模式，就是初选各地省实验室的底子直接国家布局建设，甚至根据各地的实际情况直接国家空降形式，这样可以快速高效调动全国资源，效率很高，也没有同类竞争和重复建设问题。这样才能形成最顶级的国家战略力量！

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绍兴长生 发表于 2022-10-23 20:53
材料科学姑苏实验室是由江苏省和苏州成立的。
苏州国家实验室=材料科学姑苏实验室吗？如果是，
可以理 ...

姑苏实验室和苏州实验室是两套人马，苏州实验室是徐南平团队申报的，本来就是苏州截胡无锡团队。苏州实验室申报成功后，苏州是计划把姑苏实验室并入到苏州实验室，作为苏州实验室一部分，毕竟没必要养两个材料类实验室。

逸雪霁蓝

绍兴长生 发表于 2022-10-23 20:53
材料科学姑苏实验室是由江苏省和苏州成立的。
苏州国家实验室=材料科学姑苏实验室吗？如果是，
可以理 ...

当然这只是名义，西湖区官方宣传明确有：落地全省首个国家实验室，是国家战略科技力量在浙江的布局。这句话是指乾元是顶层自上而下直接空降布局杭州的国 家实验室。杭州最初引进的乾元时是部 委机构纯粹属走个快速过场，按你说的走程序问题。其实最早就内定乾元就是国 家实验室就是直接布局杭州和浙江。

如果这样，那杭州其他自主和引进顶尖科研机构必须有足够基础后才可能争取获批国 家实验室。比如你提到房建成团队主导的大科学装置+零磁量子传感科学中心，无论其基础科学前沿方向+国 家太空航天军事战略+技术指标国际领先度+经济民用转化潜力等各方面都绝对具备现在顶层专门方向主体的国 家实验室标准潜力，但如你说再好的平台必须建到有基础有一定底才能批国 家实验室，乾元是特殊。

逸雪霁蓝

绍兴长生 发表于 2022-10-23 21:56
以地方自己资源，自主建设达标国家实验室，然后国家在批准的路径，对地方而言难度太大，有的省份可能经费 ...

除青岛海洋试点和乾元特殊情况，其他都自下而上自主建国 家实验室达标后顶层获批，不会直接空降，至少名义上如此。实质上传统科教尤其北上头部城市所谓自主资源自建本就国 家顶层顶级历史资源基础，如上海张家实验室中科院上海分院基础的确强。但北上第一批6个国 家实验室不都这么硬，之江比其至少半数以上实际更强。北上必须保送这些名额短时间强行组建，成熟度和目前综合实力未必。

包括之江实验室17年最初成立时是网络信息方向建国 家实验室，南京紫金山和之江与深圳鹏城方向接近，紫金山成鹏城实验室基地，之江实验室名义上换智能计算为主方向。国 家实验室不是完全公平竞争，按你说中 央直接空降只会全部有利头部城市和传统科教强市，只会一定公平竞争空间也没有。现在至少苏州实验室和杭州获批给有一定竞争空间。

你说国 家实验室建设门槛高问题，顶层调整最初综合型该为专门型主体，显然是各地博弈后的结果，降低门槛。更多地方现在有机会建成国 家实验室这已不是问题，如果还是综合型门槛是高。我认为其实国 家实验室方向坚持原来综合型高门槛是对的。

逸雪霁蓝

绍兴长生 发表于 2022-10-23 21:56
以地方自己资源，自主建设达标国家实验室，然后国家在批准的路径，对地方而言难度太大，有的省份可能经费 ...

即使乾元按西湖区官方宣传，国 家战略科技力量在浙江的布局，其实是中 央直接空降。起先算部 委是走程序问题。实质绝不是以后空间模式会增多，或体系杭州浙江有政策优势优先权，如果是之江实验室早获批国 家实验室。

目前所有获批国 家实验室+地方自建争取过国 家实验室在内，除张江实验室的确赢不能比，其他实验室中之江是最强的，之江实验室全国最早成立的地方探索新型国 家实验室体系高端综合型实验室。广东是最早分批次组建省实验室群，举全省之力最早建单体新型高端综合实验室全国标杆的就是之江实验室。

即使西湖实验室，基础研究中心、转化应用中心、应急医学中心、基因编辑中心四大组成部分包括基础+临床医+转化，完全属于高精度小综合型生命科学领域实验室，综合至少在半数获批国 家实验室之上。所以乾元如果实际空降其实是顶层对于杭州和浙江之前在国 家实验室获批上给头部城市优先让位的补偿，是绝对的特例，后面全国轻易不会有这种空降模式。

绍兴长生

逸雪霁蓝 发表于 2022-10-23 22:27
除青岛海洋试点和乾元特殊情况，其他都自下而上自主建国 家实验室达标后顶层获批，不会直接空降，至少名 ...

降低门槛，以专业类型主体，这也是合理的，这里面当然也包含了大交叉学科的融合，综合类型的实在没必要，比如上海的那3个实验室，张江实验室定位是、光子大科学、生命健康科学、集成电路信息技术、类脑智能等领域，完全是四个不同类型的大学科，实验室主任居然是中国科学院院长白春礼。
按这个规格，北上以外都没法建了，完全追求大而全。反而把国家实验室的精髓丢了，国家实验室作为国家战略力量，聚焦形成力量，达到世界顶峰才是核心，并非追求大而全。
     实在没必要，单单这个张江实验室就可以拆出3个以上独立的国家实验室。如果说国家实验室涉及到交叉科学，哪也可以以一个主学科为核心，关联的交叉配合，另外涉及到交叉学科也完全可以在国家实验室之间相互配合。

上海3个实验室，简直相当于10多个独立大学科型国家实验室，这种巨型实验室只能说作为上海创建国际科创中心的配置。只适合北京和上海。其他任何城市都无法企及。

大学科专业类国家实验室才是合理的。如果按照这个新规，北京和上海，现在就相当有十几个独立学科的国家实验室，而广州、杭州、武汉、西安、成都、南京等作为第二梯队的城市，至少也得6-8个才能符合城市定位。中国作为未来全球第一强国（比如2050年已经超过美国了），各个领域都将对标世界第一，涉及各大学科，全国100个国家实验室也不算多。

所以，杭州目标要放到8-10个左右独立大学科的国家实验室，才能与城市地位相匹配。按大学科的国家实验室，西湖实验室、浙大脑机实验室都可以独立了，西湖实验室完全不用着给北京昌平实验室当浙江基地了。