洪楼商圈改造

黄河时代

legatolegato 发表于 2024-4-8 16:08
济南的对手，郑州-四眼死了，今年就收拾郑州，下场和大连一样；合肥，强加入长三角，得罪人太多了，后台没 ...

畅想一下，
对内，是改变南北经济不平衡的抓手。
对外，是未来东北亚经济合作的支点。


从民族精神，文化意涵上，
则是以“泰山—黄河”为本底，构筑大济南框架。


CBD是大手笔，不过更期待拥河发展的济南。

gengghr

legatolegato 发表于 2024-4-9 11:40
是的，想法大，没有支撑力量。朱老这样的人太缺少。

可惜就一届。从色目周开始，除了朱，历任丞相越看越像奸细。

wzp327030001

firemeng 发表于 2024-4-8 13:19
挺好，在论坛里看到有人讨论真东西了，不再是情绪输出。
你这个说法没问题，去年大家都是这么想。但是 ...

济南不是也在首批保障房试点里吗？个人感觉将来发展还是得靠房地产，但是也得有保障房维持民生，商品房可能得想办法吸纳国际资金

legatolegato

黄河时代 发表于 2024-4-9 19:35
畅想一下，
对内，是改变南北经济不平衡的抓手。
对外，是未来东北亚经济合作的支点。

扯远了。太远了。在商业化社会，有一个基本商业共识，就是当一个区域，人口越多，面积越少，城市化越高，则这个区域的中心如果重点投资的话，它的商业回报最高，因为它的物流、交通等成本最低，市场规模最大。你看，山东人口一亿，面积较小，交通方便，中心城市济南必定是最值得商业化投资的城市。

firemeng

wzp327030001 发表于 2024-4-10 09:42
济南不是也在首批保障房试点里吗？个人感觉将来发展还是得靠房地产，但是也得有保障房维持民生，商品房可 ...

房地产行业背后是人口和城市化率，中国现在人口开始下降，每年的城市化率增速也在下降，地产总需求起不来，政策只是尽量减缓行业衰退的速度。未来地产的机会在商业，如万达吸引了几百亿外资入股，还有恒隆、太古这种，一年股息率8%+，在低利率环境中非常舒服。另外做梦可以想一下未来放开容积率限制，城市居民逐渐从城市公寓楼转成独门独户小别墅，回到大部分国家的发展路径。人均居住面积从40平米变100平米，那市场又能爆发一波。但这需要放开18亿亩耕地红线，那就需要把耕地红线划到海外去，从东南亚到南美洲，建粮食走廊，这才刚起步。

vavhb

firemeng 发表于 2024-4-10 10:50
房地产行业背后是人口和城市化率，中国现在人口开始下降，每年的城市化率增速也在下降，地产总需求起不来 ...

这不就是类似发达国家的去中心化吗，感觉我国离这一步还有点远，现在第一波房地产浪潮刚结束不久，房地产泡沫太大

firemeng

vavhb 发表于 2024-4-10 12:52
这不就是类似发达国家的去中心化吗，感觉我国离这一步还有点远，现在第一波房地产浪潮刚结束不久，房地产 ...

地产下行现在才刚刚开始，新房销售面积从17亿平才降到11亿平米，按照5亿家庭数量*家均120平米*1%年均城市化率，中国新房销售面积的大底是6亿平米，在去年基础上还得再腰斩。下一轮地产一定不是量的周期向上，而是逻辑会变，怎么变，还没想清楚。先出清。

wzp327030001

firemeng 发表于 2024-4-10 10:50
房地产行业背后是人口和城市化率，中国现在人口开始下降，每年的城市化率增速也在下降，地产总需求起不来 ...

差不多就是这个意思，房地产是个蓄水池，但是没规定只能蓄我国的水，不管商业还是住宅统一都是房地产的范畴，不过住宅问题现在过于尖锐了，得妥善解决好才能谈其他的。

legatolegato

firemeng 发表于 2024-4-10 14:04
地产下行现在才刚刚开始，新房销售面积从17亿平才降到11亿平米，按照5亿家庭数量*家均120平米*1%年均城 ...

中国是用房地产创造货币，它是中国最重要的资金蓄水池。目前的经济，是十几年来最差的，最重要的原因，就是房地产创造货币受到严重打压。货币减少了，人均负债减轻了，但是，随之而来的，就是经济链的全面崩塌，之后就是啥的供给侧改革，统一大市场-翻译过来就是破产裁员和灭掉行业中的中小企业。这和朱当年的策略是一样的，是朱的学习，学会改名了，改的大家都不明白是啥意思就下岗了。

legatolegato

firemeng 发表于 2024-4-10 14:04
地产下行现在才刚刚开始，新房销售面积从17亿平才降到11亿平米，按照5亿家庭数量*家均120平米*1%年均城 ...

亲爱的金融圈朋友，请问，放弃房地产创造货币，改为用债务创造货币，除此一招，还有其它高招么？回到布林顿森林体系，回到温铁军洋洋的小农经济？还是现实一点，下一步，就是上边收地方财政，创造**集中债务，对应地方债权对应的资产一并收归**，再把它变为债权，采用华尔街方式，用红色投行对冲回购作势商等方式，把债权变成货币，这样，**创造的100万亿债务，可能变为500万亿货币，到时，资本集中**化，**把大部分资产集中化货币化，最终，共同富裕就不是想不想实现的问题了，是肯定会实现滴。社会主义，不是共产，而是社会性，只有把资本全部集中化，**化，才能实现社会的真正社会性。

legatolegato

firemeng 发表于 2024-4-10 14:04
地产下行现在才刚刚开始，新房销售面积从17亿平才降到11亿平米，按照5亿家庭数量*家均120平米*1%年均城 ...

嗯，我看呢，朱总利用分税制创造**财政，用房地产创造地方财政，这是教科书一样的经典经济成功案例，它带来了中国二十多年的高速发展。
我们的西老大同志，用ZY集中地方债务对应资本，等于把资本集中化，再货币化，形成总债务池变为总资本池再变为总资金池，再实现共同富裕和国力的提升，这能实现不？不这样做，还有高招么？

legatolegato

形成总债务池变为总资本池再变为总资金池，一方面集中了所有资本，一方面把地方的财权和人事权一把抓，一是实现了社会主义社会的资本集中，二是实现了真正的ZY权力。这是政Z经济学的空前案例啊，我对于这种思想，惶恐而震精不已。你认为呢？

anai

莫谈政治莫谈政治

firemeng

legatolegato 发表于 2024-4-10 17:55
亲爱的金融圈朋友，请问，放弃房地产创造货币，改为用债务创造货币，除此一招，还有其它高招么？回到布林 ...

现在的说法是用制造业，尤其是新质生产力代表的未来产业来替代房地产对经济的作用，弱化货币政策的周期性，强化财政政策的强度。但是财政强度需要钱，也需要央行配合。你说的上收债务债权，再让投行做对冲回购做市之类的，在实务中都不存在这几个概念，债券市场不是这么运行的。哥们要是对金融感兴趣或者喜欢炒股票，我推荐一本书，塔勒布《黑天鹅》。这本书告诉你，宏观经济是预测不准的，影响历史的事件往往是意外，学会应对比预测更重要。

legatolegato

firemeng 发表于 2024-4-11 08:13
现在的说法是用制造业，尤其是新质生产力代表的未来产业来替代房地产对经济的作用，弱化货币政策的周期性 ...

老兄提到的《黑天鹅》，无非是布莱恩亚瑟的《复杂经济学》的一个小部分吧。肯定是经济的发展，不是策划出来就能实现的，变量是不好预测并主导结果的。
我不相信，什么新质生产力啊，这不就是朱总利当年的经济政策再来一遍嘛，自己不行，就学习经典嘛。当年朱总利搞的，先是区域不平衡，再是大下岗大破产战略（现在美名其约供给侧GG），再就是对外开放业态转型。X大无非搞的比较典型成功的，是扶植华为，比亚迪做强了嘛，中国无非是需要十个华为，把国力真实的提上去嘛。至于中小型的没技术含量和能量的企业，破产就是了嘛，当年朱时期，破了这么多企业，再有了新的有实力的企业出来嘛。这就是朱的政策的复演嘛，起个破名子，是为了沽名钓鱼誉做准备吧。
无论中国还是美国，去布林顿森林之后的发展，都是用未来的钱发展现在的经济，这个，你想靠破产旧企业，扶植新企业，提高生产率，改变生产关系从而实现文明的进步--这个不是最重要的。
过去，用房地产创造货币，资本和人才，流向了地产及地方ZF主导的投资类经济实体。这让地方中小型企业无法淘汰，内卷，生产率无法提高，技术无法由先进企业产生。。。
现在，只能用债务创造货币，资产收归ZY，再搞什么大破产（供给侧改革），搞什么去中小企业扶植良质企业（良币驱逐劣币，美名全国统一大市场，扶植几个华为）。如果没有资本，什么都没法实现，这是一回事，也是两回事。