济南轨道交通R1线（试验段土建工程监理）

vcvc

回复 15# qianlong30

没有R2连接R1，济南靠什么对外？靠R1的村村通对外吗？

qianlong30

回复 16# vcvc


    还是我说的层面问题。你说的没有R2连接R1，济南靠什么对外？这是内部层面的问题，就是济南走出去的问题。R1想解决的，可能是让外部走进来，就是对外层面的问题。目前是让外部走进来比让内部走出去更重要。

vcvc

回复 17# qianlong30

不敢苟同。没有R2，你的意思是让外部从R1进村吗？赶脚你太高估决策者的智商了。R1真的是给他们自慰用的。

烟我只抽将军

回复 15# qianlong30


   哇！伴随R1有什么大的规划？你说的这段话其实很能说明问题，地铁毕竟不是个小事，大学城 创新谷 长清与主城无缝链接等等因素都需要地铁，但这些还远不如市内五区地铁疏通城市人流交通迫切。

qianlong30

回复 18# vcvc

我不认为决策者的智商比我低，另外村，三十年前青龙桥以东基本都是农村，华山四五年前还是农村，大饮马四五年前也是农村（就是现在的三馆东临）。

vcvc

回复 20# qianlong30

在本身缺钱，市区拥堵严重的前提下，花的每一分钱都该用在刀刃上。R1这种事只能是低智商但高级别的人才能干的出来。

烟我只抽将军

回复 20# qianlong30


    那哥们理解的外部层面是长清市民 农民工和大学生，你所讲的外部层面是国家和山东省之于济南的政策规划所带来的高层次人群吧！
    人的境界眼界不同，看问题的层次也不同， R1先建已成定局，也是喜事！

spdjn

如果只能先修一条，济南绝对应该搁置R1先修R2，R1修完有个p用啊，根本解决不了市区拥堵的问题，就是方便了大 ...
正觉寺人 发表于 2014-11-15 22:08

    r1容易审批，r2是更重要，问题是环评都批不了啊。能建哪个就建哪个吧。况且，长清不是还规划了创新谷，r1的开通对长清发展大有好处。这比2.6亿的投资重要得多。我认为修得太少，应该在东部修到章丘，向北修到济阳，齐河。把下县和市区穿起来，成一个整体。

spdjn

回复  spdjn

别说500米，在市区修50米也比在村里修5000米有用。R1连典型的形象工程，政绩工程都算不上， ...
vcvc 发表于 2014-11-15 22:14

    r2也规划了，市里也想尽快建，但手续资金建设难度比r1大得多。现在手续还没走完。难道要把r1停了，等r2建好再说？

qianlong30

回复 22# 烟我只抽将军


    我理解的外部层面是京沪高铁延线上其他城市及地区，内部层面是济南地区。比如传闻想落户长清投资上百亿的清华紫光，是否把配建R1做条件等等。R2再需求，也是内部需求。

vcvc

回复 24# spdjn

2.6亿虽然不多，可用作R2的拆迁、前期准备等。虽是杯水车薪，但总比瞎到村庄地铁里强。

不靠谱的好青年

回复 14# sz83761


    终于碰到明白人了，这论坛里，大部分人都追求高大上，真正懂得真不多，现在都懒得上了。

spdjn

回复  spdjn

2.6亿虽然不多，可用作R2的拆迁、前期准备等。虽是杯水车薪，但总比瞎到村庄地铁里强。
vcvc 发表于 2014-11-15 23:02

  眼界放宽些，不要总盯着自己的一亩三分地。r1修好，沿线的地产升值就不止2.6亿。r2不能建是因为手续不全，跟其他没有关系。轨道交通意义重大，所以能建哪个就建哪个。

jiafeimaox

回复 18# vcvc

     任何一个能站在决策高度的人，除了那种天生下来就注定要掌权的（但这种无脑者也会沦为另一些人的傀儡），没有所谓的低智商者。不管是偏执、武断、急功近利，但绝不是无能、无知、无用之辈，如果真是那样的话说句不好听的，咱们这些处于被管理者的地位，天天只能靠着在论坛磨牙花子发泄不满的人，岂不是更无能、无知、无用嘛。只是他或他们的认知层面与普通民众不同，理解方式不同，接触到的层次不同，掌握的信息也不相同。
      你才说了这么几句就已经有很多人从不同的层面说出了自己的想法，可见每个人都有自己不同的观点，很多事都没有对错之分，只是理解和认知的差别罢了。你说R1是乡村线，但还是会有很多人尤其是上岁数的人认为R2经过大明湖影响泉脉，会说R2线虽经过市区但因沿铁路线很多站点位置非最佳。。。反正有多少个人，就可能有多少种对济南建设地铁的看法。R2线和铁路并线，济南局铁路的意见咱们之中有人去问过嘛，R2线站口与铁路线、城市道路交叉的布局问题咱们考虑过嘛。R2沿线拆多了耗钱拆少了环评过不了，到时沿线居民举着牌子拉着条幅去省政府市政府门口或者堵路抗议，这事到时又得由谁来处理？二环南路高架和顺河高架南延的抗议可是刚消停不到一年啊。这时候反而需要有能力排众议的决策者出来拿主意、做决定。我不认为我国的集权制有多好，但在某些时候还有其优点，比如现在这个问题。
      之前说中央把轨道交通批复的权利下放至省级政府，以为可以先怀孕后领证，结果济南地铁实实在在的给上了一课，这种大型项目每一步都得按部就班一步步来，急不得。另外如发改委批了山东半岛轨道交通规划，涉及济南的几条线比如济南至滨州、东营，至泰安、莱芜，至聊城的城际，很多人认为这个规划批了就能开建了，哪有这么容易啊，那只是一个整体规划，撑死相当于以前上报发改委的项目预可研报告，剩下工作还是一步也少不了，得扎扎实实往前走。
     以前有新闻说济南地铁不修试验段了，直接搞正式工程，但为什么招标标题上还是带着个“试验段”的字眼啊。地铁再成熟，对济南来说还是新鲜事物，就算基建等工程全由专业公司来搞，但其他外围和辅助的工作还是得由济南当地的来经手，会出这样那样的问题，都得有个熟悉的过程。R1线沿线地貌包括大型交通枢纽、城市主干道、铁路线路、山川、河流、景观公园、市级水源地等，基本涵盖了济南市的地貌类型，且投资少、见效快，最主要的是可以基本避开济南敏感的“社会问题”，作为济南市轨道交通的试验田也说的过去。更何况R1线还和神秘的“济聊”城际捆绑在一起，背后肯定还有些咱们看不到的故事。
     只要对济南后续的轨道交通建设有利，就算第一条线修到黄河北我也举手赞成。毕竟有了第一条地铁线，第二条线还会远吗？

jiafeimaox

回复 28# spdjn


     这倒是真事，地铁带动沿线地价、房价上升作用明显，但如果是在已建成区域，就像几个月前王新文调研时说的那句话“政府投入巨额资金建成了经十路、旅游路、二环南路、二环西路等城市道路，沿线及周边的土地升值收益却全归了开发商。”“济南规划了400公里的轨道线，静态、保守地估计要投资3000亿元，如果再把物价等因素计算在内需要4000亿元以上。刚才讲到，轨道交通建设及早不及晚，再慢也要在20年之内建成，否则就会影响城市发展。这样一算，每年至少需要投资200亿元，这些钱从哪里来？要靠经营，要靠市场运作，要靠轨道建设提升城市价值创造出来。”
   
     这不济南的地铁还没开建，关于相关地块的规划就已经开始了，现在槐荫区和长清区交界处的王府、赵营两个片区已经被列为R1沿线重点开发区域，开始进行城市化设计了，涵盖两万亩土地，基本都是农田、村庄和没有列为规划的非法住宅楼，就算其中百分之三十的土地可以按照一亩二百万出让，也有100多亿的财政收入，更何况到时因为地铁存在地皮也可能会涨价。